ใจ ช่วยแนะนำตัวเองและเล่าให้เราฟังว่าปัจจุบันนี้ทำอะไรอยู่ และในปี 2519 ทำอะไรอยู่ และหลังจากนั้นเล่าว่าเมื่อวันที่ 4 – 5 และ 6 อยู่ที่ไหนอย่างไร
ไพรัฎฐโชติก์ ผมชื่อไพรัฎฐโชติก์ จันทรขจรนะครับ ขณะนี้อายุ 40 ปี ปัจจุบันนี้เป็นเจ้าของบริษัท (แบด+++ฟังไม่ชัดเจน) รักษาความปลอดภัย แล้วก็เป็นที่ปรึกษาฝ่ายรักษาความปลอดภัยให้ รีเจนท์เฮาส์ ข้าง ๆ ตึก เอยูเอ แล้วก็มีธุรกิจส่วนตัวบ้างบางอย่างครับ
ใจ ปี 19 เป็นนักศึกษาหรือ
ไพรัฏฐโชติก์ เป็นนักเรียนครับ อยู่โรงเรียนสวนกุหลาบครับ ตอนปี 2519 เป็นนักเรียน อยู่ชั้น ม.ศ. 3
ชลธิรา ช่วงนั้นทำงานอยู่ศูนย์นักเรียนด้วยหรือเปล่า
ไพรัฎฐ์โชติก์ ไม่ได้ทำครับ แต่มีพี่ชายเป็นนักศึกษาธรรมศาสตร์ เลยได้เข้าไปร่วมกับพี่ชาย ก็เลยเข้าไปช่วยเป็นการ์ด ให้กับศูนย์นักเรียน ทำกับข้าว อะไรยังงี้ฮะ ไปซื้อกับข้าว ตอนหลังก็เลยพี่ชายดึงมาอยู่หน่วยรักษาความปลอดภัย
ใจ วันที่ 4 , 5 และ 6 ตุลาอยู่ที่ไหนและทำอะไรบ้าง
ไพรัฎฐโชติก์ วันที่ 4 ผมจำไม่ค่อยได้ แต่วันที่ 5 ได้+++เท่าที่จำได้ก็คือว่า เราย้ายที่ชุมนุมจากสนามหลวงเข้าไปในธรรมศาสตร์
ใจ ได้ดูการเล่นละครที่มีการแขวนคอมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ อ๋อได้ดูครับ
ใจ ตอนที่ดูใกล้กับเวทีประมาณกี่เมตร
ไพรัฎฐโชติก์ แค่สัก 10 เมตรครับ อยู่ใกล้ ๆ เวที
ใจ ช่วยเล่าให้ฟังว่าละครนั้นมีสาระอะไร แล้วก็เห็นอะไร
ไพรัฏฐโชติก์ เท่าที่จำได้ก็คือนักศึกษาที่แต่งตัวเป็นพระ แต่เป็นพระจีวรสีแดง ก็เป็นลักษณะล้อเลียน แล้วก็มีบางคนใส่หมวกถือปืน เป็นปืนเด็กเล่น มีการแขวนคอ ก็ใช้เชือกโยง แต่ก็เป็นลักษณะของอุปกรณ์ที่ทำให้เหมือนว่าโดนแขวนคอ แล้วก็เนื้อหาก็คือ เพื่อประท้วงที่ฆ่า ถ้าผมจำไม่ผิดก็คือ ฆ่าพนักงานการไฟฟ้าที่นครปฐม แล้วก็ประท้วงการเข้ามาของถนอม
ใจ แล้วรู้จักคนที่เล่นละครมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นไม่รู้จักครับ
ใจ คือวันนี้ คุณเอาภาพถ่ายผู้ถูกแขวนคอที่จังหวัดนครปฐมมามอบให้คณะกรรมการ ช่วยเล่าให้ฟังว่าภาพถ่านนี้ได้มาจากไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ภาพถ่ายนี้ได้มาจากคุณพ่อ คุณพ่อผมเป็นนายตำรวจชื่อ พลตำรวจโท จำรัส จันทรขจร ตอนเหตุการณ์ปี 19 ท่านยศพลตำรวจตรี แล้วก้ท่านมีภาพถ่ายหลักฐานนี้ไว้ ผมเลยขอท่านมา
??????????? ตำแหน่งของคุณพ่อในขณะนั้น
ไพรัฎฐโชติก์ ตอน 19 ใช่มั้ยครับ ผมไม่ค่อยชัดเท่าไหร่ คิดว่าเป็นระดับรองผู้บัญชาการ เพราะยศก็พลตำรวจตรีแล้ว
ใจ อันนี้เป็นภาพถ่ายผู้ถูกแขวนคอที่นครปฐม ภาพถ่ายเหล่านี้เกี่ยวข้องกับการเล่นละครหรือไม่
ไพรัฎฐโชติก์ เกี่ยวครับ เท่าที่ผมจำได้ก็คือ เราประท้วงว่า เพื่อนเราสองคนเป็นพนักงานการไฟฟ้าที่นครปฐม ไปแจกใบปลิว โปสเตอร์หรือไงเนี่ย ก็โดนเจ้าหน้าที่ตำรวจ เท่าที่จำได้นะครับก็คือกลุ่มเจ้าหน้าที่ตำรวจมันซ้อม แล้วจับแขวนคอ เราก็เลยเอามาเคลื่อนไหว
ใจ รู้ได้ไงว่าเป็นเจ้าหน้าที่ตำรวจที่ซ้อมแล้วจับแขวนคอ
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นข่าวออกมาอย่างนั้นฮะ ข่าวออกมา ตามข่าวหนังสือพิมพ์ แล้วก็มีการรู้สึกจะจับตำรวจได้มั้งฮะ อันนี้ไม่ชัดเจน
ใจ เคยคุยกับคุณพ่อเรื่องเหตุการณ์แขวนคอนี้มั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ประเด็นเรื่องนี้ ผมยังไม่เคยคุย ในเรื่อง 6 ตุลา
ใจ เวลาดูละครวันที่ 4 เรื่องละครแขวนคอ เท่าที่คุณเห็นมีการหมิ่นประมาทเจ้าฟ้าชายมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่มีครับ ไม่มีเลย แล้วก็ผมยังจำได้ว่า อาจารย์ป๋วยก็มาดู ผู้หลักผู้ใหญ่ก็มาดู ผมยังเห็นท่านอาจารย์ป๋วย ซึ่งจริง ๆ ถ้าเห็นตรงนั้นว่าเป็นรูปองค์รัชทายาท เราก็คงไม่นั่นอยู่แล้ว
ใจ แต่ก็มีตำรวจดู
ไพรัฎฐโชติก์ มีตำรวจ
ใจ รู้ได้ไง
ไพรัฎฐโชติก์ ก็เห็นยืน ตำรวจจราจร ใส่เครื่องแบบ
ใจ ดูละครนี้
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ
ใจ แล้วเวลาคุยกับคุณพ่อ คุณพ่อเคยเล่ามั้ยว่ามีตำรวจดูละคร ตำรวจสันติบาลมาแซมบ้าง
ไพรัฎฐโชติก์ อ๋อ คุณพ่อเคยบอกครับว่า ทุกครั้งที่มีการชุมนุมก็จะมีเจ้าหน้าที่ของฝ่ายตำรวจสันติบาลจะต้องเข้าไปดูทุกครั้ง นี่คือเป็นวิธีการทำงานของเจ้าหน้าที่ฝ่ายบ้านเมืองนี่แหละ
ใจ แล้วเท่าที่ทราบ มีรายงายของตำรวจสันติบาลเกี่ยวกับละครมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ เท่าที่ผมทราบเขารายงานอยู่ตลอดเวลาว่ามีการเคลื่อนไหวอะไร
ใจ และคุณพ่อบอกว่ารายงานของสันติบาลพูดถึงการหมิ่นประมาทเจ้าฟ้าชายบ้างมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ อันนี้ผมไม่ทราบ
ใจ โอเคฮะ ในวันที่ 5 คุณอยู่ที่ไหน
ไพรัฎฐโชติก์ วันที่ 5 ผมอยู่ในธรรมศาสตร์ อยู่สนามหลวงบ้าง ธรรมศาสตร์บ้าง เข้า ๆ ออก ๆ เดินไปเดินมา
ใจ เห็นอะไรบ้างฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ผมจะจำแม่น เพราะตอนกลางคืนวันที่ 5 เราย้ายเข้ามาธรรมศาสตร์แล้วเราก็ชุมนุมกันที่กลางสนามฟุตบอล แล้วก็ตอนนั้นผมเข้าไปเป็นการ์ด เป็นหน่วยรักษาความปลอดภัย พี่ชายให้ไปรักษาการณ์อยู่ตรงตึกอมธ. ครับ ตรงบันไดทางขึ้น
ชลธิรา ตอนนั้นนี่เข้าไปอยู่ในฐานะที่เป็นน้องเป็นพี่ แล้วพี่ชวนไปในลักษณะ
ไพรัฎฐโชติก์ ผมเข้าไปด้วยจิตสำนึก แล้วพี่ชายก็สนับสนุน ดึงเข้ามาร่วมเพราะ 14 ตุลาก็
ได้ร่วมเดินขบวนแล้วก็ค่อย ๆ เห็นอะไรก็เข้ามาร่วมในฝ่ายของประชาชน
ใจ มีภาพถ่ายที่คุณนำมามอบให้ คือภาพถ่ายการเล่นละครและปราศรัยที่ลานโพธิ์ ทราบมั้ยว่าใครถ่ายภาพได้
ไพรัฎฐโชติก์ ภาพเหล่านี้ ผมก็ได้รับจากคุณพ่อ แล้วก็ถ้าถามจากท่านก็คือ ตำรวจถ่าย หรือนักข่าวถ่ายแล้วตำรวจไปเอาจากนักข่าว อันนี้ไม่ชัดเจน
ใจ โอเค ในคืนวันที่ 5 คุณรักษาความปลอดภัยอยู่ที่ตึกอมธ. มีปืนมั้ยครับ
ไพรัฎฐโชติก์ มีครับ
ใจ ปืนอะไร
ไพรัฎฐโชติก์ .38
ใจ จดทะเบียนหรือเปล่า
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่ได้จดทะเบียนครับ
ใจ แล้วหน่วยรักษาความปลอดภัยคนอื่นมีปืนบ้างมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ เท่าที่เห็น มีพี่ชายผมมี ก็บางคนเท่านั้น ก็เป็นปืนสั้น
ใจ เป็นปืนสั้นหมดหรือปืนยาวบ้าง
ไพรัฎฐโชติก์ ที่เห็นก็มีปืนลูกซองยาว กระบอก ก็เหมือนกับปืนชาวบ้านที่ใช้เฝ้าบ้านทั่วไป
ใจ ถ้าจะให้ประเมินว่าในธรรมศาสตร์ในคืนวันนั้นมีปืนสักกี่กระบอกพอจะเดาได้มั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ จากความจำ และที่เห็น ๆ กันอยู่ สัก 10 กระบอก
ใจ แล้วปืนนี้มีไว้ทำไม
ไพรัฎฐโชติก์ ก็ป้องกันตัวอยู่แล้วครับ เพราะที่ผ่านมาเท่าที่ได้เข้าร่วมก็โดนทำร้ายรังแกมาตลอด
ใจ ใครทำร้าย
ไพรัฎฐโชติก์ ที่เขาเรียกว่ากระทิงแดง
ใจ ทำร้ายยังไง
ไพรัฎฐโชติก์ มีขว้างระเบิดบ้าง เวลาฝ่ายประชาชนจะเคลื่อนไหวคัดค้านอะไรก็ระเบิด แล้วก็เป็นลักษณะคุกคามทุกอย่างครับ
ใจ หน่วยรักษาความปลอดภัยเคยคุยกันเรื่องนโยบายการใช้ปืนมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้น มีแต่ว่าให้ดูแลในเชิงป้องกันตัว ไม่มีลักษณะให้ไปต่อสู้กับเจ้าหน้าที่บ้านเมือง มีแต่ว่าให้ดูแลประชาชน อย่าให้ประชาชนเป็นอะไรเท่านั้นเอง
ใจ ที่นี้คุณประจำการอยู่ที่ตึกอมธ. อยู่ตรงนั้นตลอด
ไพรัฎฐโชติก์ ผมอยู่ช่วงหัวค่ำ เสร็จแล้วตอนนั้นที่จะย้ายจุด ก็เกิดเหตุการณ์ตอนกลางคืนแล้ว มันก็มาเผาป้าย
ใจ ประมาณกี่โมงฮะ เที่ยงคืนหรือหลังเที่ยงคืน
ไพรัฎฐโชติก์ ผมคิดว่าหลังเที่ยงคืน
ใจ แล้วใครเป็นคนเจ้ามาเผาป้าย
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นข้างหน้าเริ่มชุลมุน พวกกระทิงแดง เท่าที่เห็น ผมวิ่งเข้าไปดู มีเจ้าหน้าที่ตำรวจอยู่แล้วด้วย แต่อยู่ข้างหลังตรงฝั่งสนามหลวง
ใจ คุณวิ่งเข้าไปดูเหตุการณ์เผาป้าย เข้าไปผ่านทางไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ตรงเนิน ทางหอใหญ่
ใจ ด้านพิพิธภัณฑ์ หรือด้านวัดมหาธาตุ
ไพรัฎฐโชติก์ พิพิธภัณฑ์ครับ
ใจ แล้วตอนที่คุณดู คุณอยู่ตรงไหน
ไพรัฎฐโชติก์ มันเป็นลาน ถ้าเข้ามาจากธรรมศาสตร์ เป็นลานที่จะผ่านหน้าหอใหญ่ ก็มีพวกเราไปตั้งการ์ดอยู่แล้ว เอาพวกโต๊ะ เอาอะไรมาขวาง ๆ ไว้อยู่แล้ว ก็ผมวิ่งไปเสริมตรงนั้น
ใจ แล้วเห็นอะไรนะฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ เห็นกระทิงแดงเผาป้าย เผาป้อมยาม
ใจ เขาปีนเข้ามาหรือเขาโยน
ไพรัฎฐโชติก์ มีปีนเข้ามาแล้วก็ดึงป้ายดึงทุกอย่าง ตรงนั้นมันเริ่มสับสนชุลมุนแล้ว
ใจ แล้วเห็นเจ้าหน้าที่ตำรวจ
ไพรัฎฐโชติก์ เห็นตำรวจ
ใจ อยู่ข้างหลังกระทิงแดง
ไพรัฎฐโชติก์ ฮะ อยู่ฝั่งสนามหลวง ตำรวจยืนอยู่เฉย ๆ
ใจ ตำรวจยืนเฉย ๆ เห็นตำรวจไปดับไฟมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่มีครับ
ใจ ไม่มีตำรวจไปดับไฟ เห็นตำรวจไปห้ามประชาชนมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่มีฮะ
ใจ มองเห็นเครื่องแบบของตำรวจมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ เห็นครับ เพราะไฟตรงถนน และไฟตรงที่เพลิงลุกไหม้ก็สว่าง
ใจ เป็นเครื่องแบบแบบไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ตำรวจทั่วไปครับ ที่รักษาการณ์
ใจ แล้วหลังจากที่ไปดูเขาเผาป้าย ทำอะไรต่อ
ไพรัฎฐโชติก์ ก็เขาให้ผมไปอยู่จุดเดิม
ใจ ตอนที่ไปดูเขาเผาป้ายเผาป้อมนี่ ฝ่ายรักษาความปลอดภัยของนักศึกษานี่ยิงปืนบ้างมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่มีครับ
ใจ แล้วตอนนั้นได้ยินเสียงปืนบ้างมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นได้ยินเสียงปืนข้างนอก ยิงขึ้นฟ้า
ใจ ข้างนอก
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ ก็คือนอกธรรมศาสตร์ ตรงที่เขาเผาป้าย แล้วก็ผมกลับไปจุดเดิม แล้วก็รุ่นพี่ก็มาขอกำลังเสริมจากตรงจุดอมธ. เพราะยืนกันอยู่หลายคน ก็กลับขึ้นไปอีก กลับขึ้นไปอีกที่หน้าหอใหญ่ คราวนี้เขาเห็นผมตัวเล็ก เขาก็ให้กลับมาอีก เขาบอกอยู่จุดเดิมนั่นแหละ เพราะตัวเล็กไปหน่อย ก็เลยให้มาอยู่ที่เดิม แล้วผมลืมเล่าไปนิดนึง ช่วงตอนหัวค่ำ เราจับกระทิงแดงได้คนนึงเข้ามาในธรรมศาสตร์ เข้ามาในที่ชุมนุม
ใจ จับแล้วไปทำอะไรฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ จับเขาได้แล้วก็พาไปข้างหลังตึกนิติฯ ตอนนั้นมีชมรมหลายชมรมเป็นห้องเล็ก ๆ ก็พาเข้าไปสอบสวน
ใจ รู้ได้ไงว่าเป็นกระทิงแดง
ไพรัฎฐโชติก์ พวกของเราในหน่วยรักษาความปลอดภัยจำได้ว่าคนนี้เคยเข้ามาก่อกวน
ใจ แล้วคนนี้มีพกอะไรมาด้วยมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ค้นตัวแล้วไม่เจอครับ
ใจ สอบสวนแล้วได้อะไร
ไพรัฎฐโชติก์ เขาก็ยอมรับว่าเป็นกระทิงแดงและก็เตรียมจะเข้ามาก่อกวน แล้วก็นัดพวกที่เข้ามาจะเอาระเบิดเข้ามาขว้างในที่ชุมนุม แต่หาเพื่อนไม่เจอ ไอ้ที่จะเป็นเอาระเบิดเข้ามา ระเบิดจะเอาเข้ามาโดยใส่ปิ่นโตเข้ามา ผมรู้เพราะว่าร่วมสวบสวนด้วย มีเพื่อนพี่ชาย ถ้าผมจำไม่ผิดคือพี่ภราดร
ใจ แล้วมีการนำตัวกระทิงแดงคนนี้ไปให้ตำรวจมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ยัง แต่ตอนนั้นเราเตรียมจะส่งให้เจ้าหน้าที่ตำรวจ แต่เราออกไปไม่ได้เลย แล้วตอนหลังผมไม่เห็นเขาแล้ว ไม่ทราบเขาไปไหน เพราะผมต้องไปรักษาการณ์จุดเดิม
ใจ ก็กลับไปประจำการณ์ที่ตึกอมธ. หลังจากที่มีการเผาป้อม หลังจากนั้นเกิดอะไรขึ้น
ไพรัฎฐโชติก์ พอประมาณสักตีห้า ก็มีระเบิด รู้สึกว่าน่าจะเป็น M79 ที่ผมรู้เพราะว่าสมัยที่อยู่ตอนนั้นก็ชอบ ชอบเรื่องอาวุธ เพราะคุณพ่อเป็นนายตำรวจก็ชอบศึกษาชอบอะไร ไม่มีใครขว้าง มันตูมเลย ผมหันไปเห็นควันกลบ
ใจ เห็นคนบาดเจ็บมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ ผมไม่ได้เข้าไปช่วยเพราะมีหน่วยพยาบาลของนักศึกษาของอะไรบางส่วนเข้าไปช่วยเพราะผมต้องประจำหน้าที่อยู่ที่เดิม เท่าที่เห็นก็หามกันไปหลายคน ข่าวตอนหลังเห็นว่าที่เสียตรงนั้นเลยประมาณสี่คน ถ้าจำไม่ผิด
ใจ แล้วหลังจากที่ M79 ลง ลงที่ไหน
ไพรัฎฐโชติก์ กลางสนามฟุตบอลครับ
ใจ หลังจากที่ลงตรงนั้น เกิดอะไรขึ้น
ไพรัฎฐโชติก์ ก็เหตุการณ์ก็เริ่มรุนแรงแล้ว เสียงปืนก็เริ่มยิงเข้ามาแล้วครับ
ใจ เป็นปืนแบบไหน
ไพรัฎฐโชติก์ เสียงปืนทุกอย่าง มันระดมยิง ดังไปหมด
ใจ เสียงปืนเป็นนัด หรือเป็นชุด
ไพรัฎฐโชติก์ ทั้งชุดทั้งนัด
ใจ แล้วประมาณว่าเสียงปืนนี้มาจากไหน
ไพรัฎฐโชติก์ จากข้างนอกทางสนามหลวง ยิงเข้ามาในธรรมศาสตร์ครับ เพราะว่าทางผมตอนนั้นก็เริ่ม หน่วยรักษาความปลอดภัยเริ่มหลบมาอยู่หลังตึกนิติฯ แล้ว มาอยู่ตรงหลังตึกอมธ. ก็ตรงกลาง เวทียังประกาศขอร้องตำรวจว่าอย่ายิงเข้ามา
ใจ หลังตึกอมธ. นี่คือตรงไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ตรงนี้ครับ
ใจ ตรงระหว่างตึกอมธ. กับรั้วพิพิธภัณฑ์
ไพรัฎฐโชติก์ ใช่ครับ ใช่
ใจ เชิญเล่าต่อครับ
ไพรัฎฐโชติก์ หลังจากนั้นก็เริ่มยิงกันมาก หน่วยรักษาความปลอดภัยก็เลย ทุกคนตะโกนบอกให้อยู่กับที่ แล้วก็ให้ประชาชนเข้าไปหลบในตึก แล้วก็เข้าไปหลบในห้อง ส่วนพวกที่เป็นรักษาความปลอดภัยให้อยู่ข้าง ๆ แต่ตรงกลางให้หลบขึ้นมา เข้าไปข้างหลังตึกกัน เพราะว่าตรงกลางไม่ปลอดภัย แล้วมีอยู่ช่วงหนึ่งมีพี่โอริสสา แล้วก็พี่ชายผม วัชรพันธ์ แล้วก็ผมวิ่งขึ้นไปหนุนตรงตึกนิติฯ เพื่อจะขึ้นไปช่วยทางหอใหญ่ พอวิ่งขึ้นไปถึงตรงจุดนั้นก็ถูกระดมยิงมาแบบเยอะมาก ก็อยู่ไม่ไหวก็ถอยกลับมาอีก
ใจ ตอนที่ถูกระดมยิงมองเห็นคนยิงมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นไม่เห็นครับ เพราะว่าเราหลบอยู่
ใจ ยิงมาจากตรงไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ข้างนอกครับ ด้านสนามหลวง
ใจ ก็ถอยกลับมา
ไพรัฎฐโชติก์ ถอยกลับมา แล้วในช่วงตรงนั้นนี่ก็มีรู้สึกชื่อหนิง ถ้าผมจำไม่ผิด เป็นไม่ใช่นักศึกษา ที่รู้จักเพราะว่าเคยคุยกัน เขาอยู่วงเวียนใหญ่ รู้สึกว่าจะเป็นประธานแนวร่วมจิ๊กโก๋วงเวียนใหญ่ เขาใช้คำนี้เลย เขาถือลูกซองสั้น ผมเห็นเป็นปืนไทยประดิษฐ์น่ะ เขาก็บอกว่าอย่าถอยให้สู้ตาย แล้วเขาวิ่งพรวดออกไป พวกเราก็บอกอย่าเพิ่ง อย่า..ใจเย็น ๆ อย่าเพิ่ง เขาก็ออกไป อีกสักครู่ก็ห้ามกลับมาโดน M16 สองหรือสามนัด ตอนนี้เสียงเขาก็ยังแหบอยู่ ยังมีชีวิตอยู่
(เสียงผู้หญิง) ติดต่อกันหรือเปล่าคะ
ไพรัฎฐโชติก์ ..ไม่เจอนาน แต่คิดว่าถ้าเสาะแสวงหาก็น่าจะเจอครับ
ใจ เจ้าหน้าที่ของหน่วยรักษาความปลอดภัยพยามจะทำอะไร
ไพรัฎฐโชติก์ ก็ป้องกันประชาชนและก็เพื่อน ๆ นิสิตนักศึกษาที่มาชุมนุมกันอย่างสงบให้ปลอดภัยให้หลบกระสุน แล้วก็ให้ทางหน่วยรักษาความปลอดภัยอยู่กันไว้ก่อน คือผมยอมรับว่าเรามีปืน แต่เป็นปืนป้องกันตัว ซึ่งมันไม่สามารถช่วยอะไรได้เลย
ใจ พยามกันไว้ก่อน
ไพรัฎฐโชติก์ กัน เรียกว่าให้ประชาชนออกจากธรรมศาสตร์ให้ได้ หลบกระสุนหลบระเบิดของฝ่ายเจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่ใส่เข้ามา
ใจ ช่วยเล่าให้ฟังหน่อยได้มั้ยฮะว่า ครั้งแรกที่เห็นฝ่ายตรงข้ามที่ยิงเข้ามา บุกเข้าตอนไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ ผมเห็นเข้ามา
ใจ หรือว่าก่อนที่เขาจะเข้ามาบริเวณมหาวิทยาลัย เห็นคนที่ยิงเข้ามาบ้างมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ คือตอนที่ผมวิ่งขึ้นไปช่วยที่ตึกนิติฯ ตรงหอใหญ่ เราก็เข้าไปไม่ถึงหอใหญ่ดี เพราะว่าติดอยู่ตรงตึกนิติฯ ก็โผล่หน้าขึ้นไปก็เห็นมีเจ้าน้าที่ตำรวจใส่หมวกถือปืนกำลังระดมยิงเข้ามาอยู่แล้ว
ใจ เจ้าหน้าที่ตำรวจประจำการอยู่ที่ไหน
ไพรัฎฐโชติก์ อยู่นอกรั้วธรรมศาสตร์ครับ
ใจ เห็นระดมยิงเข้ามา ใช้ปืนแบบไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นเป็นปืนยาว ผมเป็นเป็นปืนคาร์บินนะ ปืนสั้นก็เห็น
ใจ แล้วเจ้าหน้าที่ตำรวจแต่งชุดอะไรฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ แต่งชุดเครื่องแบบของตำรวจนครบาลฮะ สีกากี
ใจ รู้ได้ยังไงว่าเป็นนครบาล
ไพรัฎฐโชติก์ พอดีผมเป็นลูกตำรวจ ภาพมันชินตา
ชลธิรา ช่วยบรรยายเครื่องแต่งกายขอตำรวจนครบาล
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ ก็จริง ๆ เครื่องแบบตำรวจจะเหมือนกันทั่วประเทศ แต่จะมีเครื่องหมายเท่านั้นที่บอกว่าเป็นนครบาลหรือเป็นอยู่ต่างจังหวัด ครับ แค่นั้นเอง ไม่มีอะไร
ใจ แล้วเขาใส่หมวกแบบไหนฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ หมวกเหมือนกันครับ ทั่วประเทศ เหมือนกันหมด มีหมวกแบบแก็บ เขาเรียกอะไร แก็บมันมีสองแบบที่มี…
ใจ …….(ฟังไม่ชัด)
ไพรัฎฐโชติก์ ฮะ ใช่ ๆ
ใจ โอเค ตำรวจจะมีเครื่องเหมือนกันทั่วประเทศแต่ว่าจะมีพิเศษที่จะใส่เครื่องแบบชนิดหนึ่งมั้ยฮะ
ไพรัฎฐโชติก์ มีครับ ถ้าแยกไป ตชด. มีใส่หมวกเบเร่ต์ หน่วยปราบจลาจลก็แยกไป หมวกเหล็กก็มีครับ
ใจ ครับ ตอนนั้นก็เห็นตำรวจนครบาลอยู่ที่รั้วยิงเข้ามา โอเคช่วยเล่าต่อว่าเห็นตำรวจทำอะไรบ้าง
ไพรัฎฐโชติก์ หลังจากนั้นทางผมก็ถอยมาทางตึกอมธ. ทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ไหวแล้ว เขาระดมยิงมาก ให้ขึ้นตึกวารสารฯ ผมก็ขึ้นไปที่ตึกวารสารฯ หน้าประตูตรงบันไดทางขึ้นอันแรก เพื่อที่จะกันยันทาเจ้าหน้าที่ตำรวจที่บุกเข้ามา แล้วก็ให้ประชาชนและนักศึกษาฝ่ายประชาชนขึ้นไปหลบชั้นสอง ส่วนหน่วยรักษาความปลอดภัยอยู่ชั้นล่าง
ตอนนี้ยิงทุกทิศทุกทาง ได้ยินเสียงเหมือนปืนยิงระเบิด มันสะเทือนมากแล้วก็มาทราบตอนหลังทั้งดูวิดีโอดูรูปก็คือว่าเป็นปืน ป.ร.ส. คือปืนไร้แรงสะท้อน ซึ่งเป็นอาวุธสงคราม เอาไว้รบในสงครามเอาเข้ามายิง
ใจ คิดว่าใครยิง
ไพรัฎฐโชติก์ ตอนนั้นเสียงปืนมีแต่ฝ่ายเจ้าหน้าที่บ้านเมืองยิง แล้วกลับออกมาเห็นชัดเจนทั้งรูปภาพและวิดีโอว่าเป็นเจ้าหน้าที่ตำรวจ
ใจ ป.ร.ส. นี่ตำรวจหน่วยไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่ครับ ป.ร.ส. คือปืนไร้แรงสะท้อน ตำรวจรู้สึกเป็นตำรวจตชด.ครับ เป็นอาวุธสงครามเลย
(เสียงผู้หญิง) …….แต่งตัวแตกต่างกันยังไง
ไพรัฎฐโชติก์ ใส่หมวกเบเรต์ครับ สีดำครับ
ใจ คุณเห็น
ไพรัฎฐโชติก์ เห็นครับ อันนี้เห็นจากรูปถ่าย จากวิดีโอ
ใจ ช่วยเล่าให้ฟังว่าเห็นอะไรด้วยตาบ้างตอนนั้นที่ตึกวารสารฯ
ไพรัฎฐโชติก์ เห็นกับตานี่ เขายิงปืนกลจากหอเล็ก
ใจ อันนี้เป็นครั้งแรกที่คุณเห็นเจ้าหน้าที่ตำรวจภายในธรรมศาสตร์
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ เห็นเข้ามาตรงที่หอเล็ก ผมอยู่ตรงตึกวารสารฯ แต่เขาเข้ามาทุกทาง ทำไมถึงรู้เข้ามาทุกทาง เพราะว่าเราตอนอยู่ตึกวารสารฯ ได้ยินเสียงปืนเสียงตะโกนโห่ร้อง ผมชะโงกหน้าต่าง ค่อย ๆ ขึ้น เพราะว่ากลัวกระสุนปืนเหมือนกัน ตรงหอเล็กเห็นเขาวิ่งเป็นแถวเข้ามา เท่าที่เห็นวิ่งมาอยู่ตรงหอเล็กประมาณ เห็นอยู่ 3 คน
ใจ แต่งชุดอะไร
ไพรัฎฐโชติก์ แต่งชุดตำรวจครับ
ใจ แบบไหน
ไพรัฎฐโชติก์ ตำรวจอันนี้ใส่หมวกเหล็กแล้ว แล้วก็ยิงปืนกลเข้ามา
(เปลี่ยนเป็นหน้าบี)
ไพรัฎฐโชติก์ ที่ตึกวารสารฯ เราเห็นว่าปะทะ แล้วใส่เป็นชุด ผมอยู่ตึกวารสารฯ มองมาเฉียงเห็นหอเล็กพอดีเลยครับ ก็ได้เห็นเจ้าหน้าที่ตำรวจ เท่าที่ผมเห็นสามคนวิ่งหลบมุมแล้วก็ยกปืนยิงเข้ามา
ใจ ถือธงด้วยหรือเปล่า
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่เห็นครับ ไม่เห็น หลังจากนี่ ส่วนหนึ่งจะทยอยเพราะมีประชาชนมาที่ตึกวารสารฯ และพวกเรารักษาความปลอดภัยจะยันอยู่ตรงนี้ เสร็จแล้วก็เลยบอกว่าอยู่ตรงนี้ไม่ได้ ให้ส่วนหนึ่งหนีเข้าตึกโดม เขาก็ให้ผมเข้าไปตรงตึกโดม ซึ่งเป็นจุดที่จะไปยันตรงข้างหลัง เพราะว่ามีเจ้าหน้าที่ ผมเห็นเจ้าหน้าที่เข้ามาแล้วมาถึงตึก อมธ. เป็นเจ้าหน้าที่ตำรวจถือปืนคาร์ไบน์ แล้วก็ใส่หมวกเหล็ก ผมย้ายจากตึกวารสารฯวิ่งเข้ามา อยู่แนวนี้แล้ว ตรงนี้ตึกโดม แล้วก็ตรงนี้ก็มีรถโฟล์คจอดอยู่ เขายิง ๆ เสร็จก็วิ่งมาประจำตรงรถโฟล์ค ผมก็อยู่ตรงนี้ ผมยอมรับว่าผมก็มีปืนสั้น ผมก็เลยยิงต่อสู้กับเขา เจ้าหน้าที่ตำรวจประมาณสามสี่คนอยู่หลังรถโฟล์ค ผมอยู่ในตึกโดม เป็นแนวที่มองเห็นกัน ใส่หมวกเหล็กทุกคน แล้วก็ถืออาวุธสงครามก็คือปืนคาร์ไบน์ M16
ใจ ทราบมั้ยฮะว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจที่ใส่หมวกเหล็กนี่มาจากหน่วยไหน
ไพรัฎฐโชติก์ เอ่อ.. ไม่ทราบครับ ไม่ทราบ ก็ยิงต่อสู้กัน
ใจ แล้วหลังจากนั้นเกิดอะไรขึ้น
ไพรัฎฐโชติก์ ก็เรากระสุนหมด ผมมีกระสุนอยู่ 30 นัด ก็ยิงหมดเลย ทางเขาก็ระดมยิงเข้ามา ตรงนั้นมีพวกเราอยู่ทั้งหมดสี่คน ที่มีอาวุธปืนมีอยู่สามคนก็มีผม และอีกสองคนผมจำชื่อไม่ได้ เป็นปืนไทยประดิษฐ์ด้วย ซึ่งยิงได้ทีละนัด
ใจ แล้วหลังจากนั้นทำอะไรต่อ
ไพรัฎฐโชติก์ หลังจากนั้นผมก็เลยถอยออกมาจากตึกโดม วิ่งมาโดดหน้าต่างตรงสนามเทนนิสนะฮะ หนีไปตรงตึกศิลปศาสตร์ เข้าไปตรงริมแม่น้ำเจ้าพระยา แล้วผมก็เอาปืนไปซ่อนที่ท่อน้ำ
ใจ แล้วทำอะไรต่อ
ไพรัฎฐโชติก์ หลังจากนั้นก็มีประชาชน พี่ ๆ นักศึกษาตอนนั้นมาสามสี่คนก็บอกให้ผมลงน้ำเจ้าพระยา ให้ถอยได้แล้ว ให้หนี ก็เลยลงตามเข้า ผมเดินคนที่สี่ ทั้งหมดแล้วสี่คน เขามาสามคน ข้างหน้าเป็นผู้หญิงสองคน แล้วก็เป็นผู้ชายคนหนึ่ง แล้วก็เป็นผม เดินเลียบแม่น้ำตึกศิลปศาสตร์ ขึ้นร้านจั๊ว ที่กินข้าวกัน ก็มีเจ้าหน้าที่ตำรวจถือปืนคาร์ไบน์จี้มา เขาบอกให้ขึ้นมาทีละคน พอถึงผมเขาก็เอาพานท้ายปืนฟาดหลัง
แล้วก็มีลูกเสือชาวบ้าน ที่รู้ก็คือเขาผูกผ้าพันคอลูกเสือแล้วก็มีวัยรุ่น ผมยังไงก็คิดว่าเป็นพวกกระทิงแดง เข้ามาเตะ คนละทีสองที ผมก็เอามือปิดป้อง ก็มีนายตำรวจเข้ามาตะโกนห้าม บอกว่าหยุด เอาไปที่ท่าน้ำ
ใจ เจ้าหน้าที่คนที่ตะโกนห้ามนี่มาจากหน่วยไหน
ไพรัฎฐโชติก์ เป็นตำรวจสัญญาบัตร ผู้ใหญ่หน่อย มีอายุแล้ว หน่วยไหนผมไม่ทราบฮะ เป็นตำรวจนครบาลนี่แหละ
ใจ หมวกแบบไหน
ไพรัฎฐโชติก์ แบบที่ตำรวจทั่วไปใส่
ชลธิรา ขอถามนิดหนึ่งนะคะว่าในขณะที่เผชิญหน้ากับตำรวจที่เขาจัดการอะไรกับเรา ในขณะนั้นเคยคิดบ้างมั้ยคะขณะนั้นว่าเราเป็นลูกใคร เขาจะได้จัดการกับเราดีขึ้น
ไพรัฎฐโชติก์ อ๋อ ไม่เคยคิดเลยครับ
ชลธิรา ปิดปากเงียบ
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ ไม่คิดเลย
ชลธิรา ที่ไม่คิดนี่เพราะอะไร ไม่อยากให้คุณพ่อรู้ด้วยรึเปล่า
ไพรัฎฐโชติก์ ความรู้สึกตอนนั้นคือ เขายิงเข้าแล้ว เขาไม่ได้ฟังอะไรแล้ว ผมจำได้ตอนที่เขาระดมยิง พี่ที่เป็นโฆษกคนหนึ่งเขาขอร้องกราบขอร้อง อย่ายิง ๆ เพราะเป็นคนไทยด้วยกันทั้งนั้น เราไม่มีเจตนาอะไรเลย เราชุมนุมด้วยความสงบ เขาก็ยังระดมยิง ผมยังไม่ได้เล่าว่าเห็นคนบาดเจ็บ ไม่ได้เล่าว่าเห็นใครล้มไปมั้งนะ ในช่วง….
ตอนอยู่ตรงตึกวารสารฯ ก็เห็นเพื่อนเรา…เมื่อกี้อัดไปแล้วใช้มั้ยครับที่ถูกยิงสามนัดชื่อหนิง แล้วก็ตอนผมวิ่งขึ้นไปตรงตึกนิติฯ ก็เห็นหลายคนนอนฟุบอยู่ แล้วตอนตึกวารสารฯ ผมจะวิ่งมา ตอนนั้นคุ้มกันให้ประชาชนถอยออกทางข้างหลัง ข้างหลังไปทางตึกโดม เห็นมีนักศึกษาคนหนึ่งแกวิ่งแล้วอยู่ดี ๆ ก็ล้ม แล้วก็นิ่งไปเลย ผมก็วิ่งไปช้อน เขาถูกยิงเข้าหน้าอก เข้าหลังแล้วมาทะลุหน้า มันเป็นรูใหญ่มาก ผู้หญิงฮะ ผมสั้น ๆ เสื้อลายสก็อตสีแดง ผมจำติดตา ก็ต้องวางเขาไว้ที่เดิม ช่วยไม่ไหว แค่ดึงเขาไปหลบอยู่นิดหนึ่งแล้วก็ต้องไปทำหน้าที่ต่อ แล้วก็ถอยมา อย่างที่เล่าว่าพอขึ้นบนฝั่งก็ถูกตำรวจเอาพานท้ายปืนตี เขาก็
(เสียงผู้ชายถาม..ได้ยินไม่ชัดเจน)
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่ทราบ ผมไม่ทราบ แต่จำหน้าได้ ผมก็ยังหารูปถ่าย แต่ผมไปเจออีกที เดี๋ยวจะเล่าให้ฟัง ไปเจอที่โรงพยาบาล หลังจากนั้นเขาไปควบคุมตัวผมที่โป๊ะน้ำ ท่าน้ำ ช่วงนั้นเนี่ยผมถูกควบคุมตัว เขากำลังจะเอามาเรือมารับเพื่อข้ามฝั่งไปศิริราช ก็หันไปทางจุดเดิมที่ผมเดินมาจากตึกศิลปศาสตร์ เห็นพี่โอริสสากับพี่อีกคนอ้วน ๆ ผมยาว ผมจำชื่อไม่ได้ ยกมือยอมแพ้แล้ว มันยิงใส่ ผมเห็นกับตา ชื่อโอริสสา ไอยราวัณย์วิวัฒน์ เห็นจมน้ำไปทั้งคู่ แล้วเห็นพี่โอริสสาโผล่ขึ้นมาจากน้ำอุ้มพี่อ้วน ๆ คนนั้นขึ้นมา ขึ้นมาที่ฝั่งแล้วก็มาที่โป๊ะน้ำ ผมเห็นพี่โอริสสาเขาเลือดเต็มหน้าเต็มคาง แกถูกยิงเข้าคางเข้ากราม ส่วนพี่คนนั้น ผมไม่รู้โดนที่ไหน แต่เลือดเยอะเต็มหน้าอก ไม่แน่ใจว่าจะเสียชีวิตหรือเปล่า แล้วก็จากตรงนั้นก็ข้ามมาฝั่งศิริราช เขาก็จับไปที่สน.บางกอกน้อยเอาตัวไปขังที่ สน. บางกอกน้อย จากนั้นเขาก็ให้ในห้องควบคุมห้องขัง เข้าไปก็มีหลาย ๆ คน เยอะฮะ ถูกจับอยู่แล้ว ผมก็เข้าไปสมทบ สักสองชั่วโมงมั้ง ก็มีคุณแม่ อ้อ ไม่ใช่คุณแม่ผม มีนายตำรวจตะโกนเรียกชื่อผมนายไพรัฎฐโชติก์ อยู่ในนี้รึเปล่า ผมก็ครั้งแรกไม่ได้ตอบ ครั้งที่สอง ไม่ได้ตอบ จนครั้งที่สามเขามาถามย้ำอีก พี่ ๆ ที่อยู่ในห้องก็บอกออกไปเถอะ จะได้ช่วยเหลือดูแลคนที่บาดเจ็บ ตายไป ให้ติดต่อญาติโยมได้ แล้วพี่ก็ฝากให้ติดต่อทางบ้านพี่ด้วย ผมก็เลยบอกไปว่าผมอยู่นี่ ตำรวจก็นำตัวผมออกจากห้องขัง ไปนั่งในห้องสารวัตรใหญ่ เมื่อเข้าไปนั่งในห้องสารวัตรใหญ่ เขาก็เอาน้ำอะไรมาให้กินเรียบร้อย สักครู่ ก็มีนายตำรวจกับเมียนายตำรวจเข้ามาถามผมว่า อ้าวทำไมเข้าไปกับเขาด้วย ผมก็ไม่ได้ตอบอะไร ทำไมเข้าไปยุ่งอะไรกับการเมือง เข้าไปยุ่งกับพวกนี้ ผมก็ไม่ได้ตอบอะไรจนคุณแม่ผมมา คุณแม่มาก็มารับไปและก็ให้ผมปีนหน้าต่างออก ห้องสารวัตรใหญ่ แล้วก็เอารถมารอรับก็ขึ้น ผมมารู้ทีหลังว่า ตอนข้ามมาจากศิริราชมีญาติผม เห็นผมถูกจับ ก็เลยโทรฯ ไปบอกที่บ้าน ก็เลยได้อภิสิทธิ์ ออกมา
ใจ ทำไมต้องปีนออกหน้าต่าง
ไพรัฎฐโชติก์ เขาบอกว่าไม่อยากให้ใครเห็น เพราะคนมาข้างหน้าเยอะ มาดูกันข้างหน้าเยอะ
ใจ ขออนุญาตถามเรื่องที่คุยกับคุณพ่อ เรื่อง 6 ตุลา คุยกับคุณพ่อเรื่องอะไรบ้าง
ไพรัฎฐโชติก์ คุณพ่อ หลังจากเหตุการณ์ คุณพ่อก็บอกว่ายังไงก็สู้เขาไม่ได้หรอกลูก ฝ่ายบ้านเมืองเขามีอาวุธ อยากให้ทำใจ และก็รู้ว่าเรารักความเป็นธรรม พ่อก็จบธรรมศาสตร์เหมือนกัน เท่าที่ผมจำภาพวันนั้นได้ คุณพ่อก็เสียใจมาก เสียใจนี่ไม่ใช่ว่าลูกไปอะไร เสียใจที่ทำกันเกินไป แต่ท่านเป็นผู้ใหญ่ พูดอะไรไม่ออก
ใจ ใครทำกันเกินไป นักศึกษาหรือตำรวจ
ไพรัฎฐโชติก์ ฝ่ายบ้านเมือง แกไม่ได้ใช้คำว่าตำรวจ และก็เท่าที่ผมรู้ วันนั้นเตรียมพร้อม คุณพ่อเป็นคนสุดท้ายที่รับรู้เพราะว่าตอนนั้นห้าทุ่มก่อนเที่ยงคืนมันปิดไม่ให้เราออกแล้ว ทางพี่ชายผมได้โทรฯ ไปหาคุณพ่อ คุณพ่อยังอยู่ที่บ้านอยู่เลยตอนห้าทุ่ม ซึ่งแกเป็นนายตำรวจชั้นผู้ใหญ่ ถ้ามีอะไรจะต้องรู้ก่อน แต่พอหลังจากนั้นสักครึ่งชั่วโมง ที่บ้านก็รีบโทรฯ มาบอกว่าคุณพ่อเพิ่งออกไป เขามีการเตรียมพร้อม แจ้งคุณพ่อคนสุดท้าย
ใจ แล้วคุณพ่อมีบทบาทอะไรในการไปตรวจสอบสำนวนที่เกี่ยวข้องกับ 6 ตุลา
ไพรัฎฐโชติก์ หลังจาก 6 ตุลารู้สึกท่านจะได้รับการแต่งตั้งเป็นประธานสอบกรณีเหตุการณ์นี้ครับ ซึ่งตำแหน่งรายละเอียดสามารถสอบถามท่านได้อีกที
ใจ กรณี 6 ตุลาทั้งหมดเลยหรือครับ หรือเฉพาะบางส่วนของเหตุการณ์
ไพรัฎฐโชติก์ เขารู้สึกจะตั้งมาหลายคณะ แต่คุณพ่อเป็นประธานหนึ่งในคณะนี้ที่สอบสวนเรื่องเหตุการณ์นี้
ใจ แล้วเคยคุยกับคุณพ่อเรื่องผลของการสอบสวน
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่ได้คุยครับ
ชลธิรา ถ้าขอเอกสารที่คุณพ่อเป็นประธานสอบสวนในช่วงนั้นคิดว่ายังพอจะหาได้มั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ อันนี้ไม่ทราบจริง ๆ ครับ
(เสียงผู้ชายถาม..ฟังไม่ชัดเจน)
ใจ ในฐานะที่เป็นลูกตำรวจ ทราบหรือไม่ว่าการเปลี่ยนหน่วยงานเป็นเรื่องธรรมดาหรือไม่ สมมติว่ามีตำรวจคนหนึ่งที่ปัจจุบันนี้อยู่กองปราบ แต่ว่าในอดีตเคยอยู่ ตชด. ธรรมดามั้ยฮะหรือว่ายังไง
ไพรัฎฐโชติก์ เท่าที่ผมทราบ การย้ายทำได้ครับ แต่เป็นการย้ายข้ามหน่วยงานมันก็ต้องผ่านระดับผู้บังคับบัญชาชั้นสูง ก็คือระดับผู้บัญชาการขึ้นไป มีการโยกย้ายได้ เป็นเรื่องธรรมดา
ใจ ตอนนี้หมดเวลาแล้ว มีอะไรที่คิดว่าสำคัญและยังไม่ได้เล่า
สมศักดิ์ คือจะขอถามที่ค้างไว้นิดหนึ่ง เพราะว่า เหมือนกับได้เห็นอะไรอีก
ไพรัฎฐโชติก์ ครับ ใช่ครับ คือหลังจากที่คุณแม่ไปรับแล้วก็ตามหาพี่ชาย ก็คิดว่าแกเสีย คือมีญาติเป็นหมอนายแพทย์พิสิทธิ์ พาผมเข้าไปในห้องเก็บศพศิริราช ผมก็เห็นศพพวกเราเยอะมาก ที่ผมเห็นกับตาสิบกว่าศพขึ้นไป ผมจำไม่ชัด มันเจ็บปวดมาก เป็นศพที่ทั้งถูกยิง ทั้งถูกทำทารุณ เรียกว่าเละ คือหน้าตาบวม มีรอยไหม้ ทั้งผู้หญิงผู้ชายฮะ ผู้หญิงเนี่ยผมเห็นรอยกระสุนปืน ที่ผมเห็นกับตาคนนี้ที่ตรงตึกวารสารฯ ก็ศพอยู่ที่นี่ เขาถูกยิงข้างหลังทะลุหน้าอก
สมศักดิ์ เท่าที่ผมทราบ ศพมีเยอะ แต่หายไป พอจะทราบมั้ยว่าหายไปไหนได้อย่างไร
เพราะอย่างจารุพงษ์ก็ไม่ได้ศพ
ไพรัฎฐโชติก์ ตรงนี้ผมไม่ทราบ แต่ที่ไปเห็นที่ห้องเก็บศพศิริราช ไม่ต่ำกว่าสิบกว่าศพ เตียงที่ในห้องเก็บศพมันเรียงเป็นแถว ๆ ประมาณสักสามแถว คือเข้าไปดูแต่ละศพ เพราะว่าจะดูหน้าพี่ชาย เพราะบางศพหน้าเละ ถูกทำทารุน ถูกตี ถูกอะไร มีอยู่ศพหนึ่งยังมีสายไฟพันคออยู่เลยไฟลวกหน้าด้วย เป็นท้วม ๆหน่อย นอกนั้นก็เป็นรอยกระสุนทั้งนั้น ซึ่งเขาก็ไม่ให้ผมอยู่นานนัก
สมศักดิ์ เห็นศพของฝ่ายกระทิงแดงบ้างมั้ย
ไพรัฎฐโชติก์ ไม่เห็นเลยครับที่แยกแยะได้เพราะแต่ละศพจะมีเสื้อผ้าใส่อยู่
สมศักดิ์ รู้จักคนอื่นมั้ยที่เป็นศพอยู่ นอกจากผู้หญิงคนนั้น
ไพรัฎฐโชติก์ อ๋อ..ไม่มีครับ ไม่รู้จัก
ชลธิรา มีพยานต่าง ๆ ที่พูดว่ามีผู้หญิงถูกข่มขืน แล้วก็เห็นภาพจากนิตยสารต่างประเทศ พอจะให้ข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้ได้บ้างมั้ยคะ
ไพรัฎฐโชติก์ ข้อมูลนี้ผมมาเห็นรูปจากพี่ชูศิลป์ แกเอารูปมาให้ผมดูหลังจากเหตุการณ์ เป็นรูปผู้หญิงถูกเปลือยกาย แล้วมีวัยรุ่นซึ่งคาดว่าเป็นกระทิงแดงใส่หมวกตำรวจ อาจจะไม่ใช่หมวกตำรวจแต่เป็นทรงเดียวกับตำรวจแล้วก็นั่งทับที่ก้นศพอยู่กำลังยิ้มเยาะอยู่ อันนี้ผมเห็นชัดเจน ข้อมูลนี้เอาจากทางพี่ชูศิลป์
ใจ คิดว่ารูปนี้เกิดขึ้นที่เหตุการณ์ 6 ตุลาที่ธรรมศาสตร์
ไพรัฎฐโชติก์ ใช่ครับเพราะว่ารูปบุคคลที่นั่งก็เห็นในรูปถ่ายในอะไรหลายคนที่เป็นกระทิงแดงใส่หมวก
ชลธิรา ผู้หญิงที่ถูกข่มขืนถูกเปลือยกาย
ไพรัฎฐโชติก์ ใช่ครับ มีสองรูป รูปแรกที่เห็นนั่งทับศพ ศพนอนคว่ำหน้า เปลือยกาย แล้วก็คนนี้มันนั่งทับที่ก้น อีกรูปก็เป็นรูปเปลือยหงายหน้า
ชลธิรา คิดว่าเป็นคนเดียวกันรึเปล่า
ไพรัฎฐโชติก์ ผมคิดว่าเป็นคนเดียวกัน แล้วก็เมื่อผมไปดูห้องเก็บศพแล้วทางญาติก็พาขึ้นไปห้องไอซียู เพื่อขึ้นไปดูพี่ชาย ก็เข้าไปก็เจอพี่โอริสสานอนอยู่ห้องไอซียู ถูกยิงที่ขา แล้วก็เจอชื่อหนิงที่ถูกยิงที่หน้าอกให้ออกซิเจนอยู่ แล้วก็อีกหลายคน เยอะมาก ผมอยู่ได้ไม่นาน เขาเร่งให้ออก แต่ก็ไม่พบพี่ชายครับ
พี่ชายผมมาทราบข่าวตอนหลังไปโดนจับอยู่ที่ชลบุรี โรงเรียนพลตำรวจชลบุรี
ชลธิรา คิดว่าคุณวัชรพันธ์พร้อมที่จะให้การมั้ยคะ
ไพรัฎฐโชติก์ พร้อมครับ เพราะว่าแกเป็นหัวหน้ารักษาความปลอดภัยด้วยครับ