Documentation of Oct 6

สัจจา สรมณาพงศ์

ชลธิรา              กรุณาแนะนำตัวเอง สถานภาพปัจจุบัน แล้วก็ย้อนไปว่าช่วง 2519 นั้นทำอะไร หรือเรียนจบที่ไหน อยู่ที่ไหนยังไง จากนั้นค่อยเริ่มเล่าสิ่งที่

ใจ                    เชิญเลยครับ

สมศักดิ์             แนะนำตัวเองก่อน แล้วค่อยอธิบายว่าตัวเองเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ 6 ตุลาอย่างไร

สัจจา                ชื่นางสาวสัจจา สรมณนาพงศ์ค่ะ ก็ในปี 19 ตอนนั้นเป็นนักเรียนอยู่ แล้วก็ได้ร่วมกิจกรรมในขบวนการต่อสู้ของประชาชน

ใจ                    เป็นนักเรียนที่ไหน

สัจจา                เป็นนักเรียนที่โรงเรียนศึกษานารีค่ะ อยู่ชั้นมศ. 5 ค่ะ

ใจ                    แล้วปัจจุบันล่ะคะ

สัจจา                ปัจจุบันก็จบการศึกษาแล้ว ทำงานอยู่บริษัทเอกชนค่ะ แต่ว่าที่มาวันนี้ก็เพื่อจะมาเล่าถึงในอดีตที่เคยร่วมในขบวนการนี้ อันหนึ่งเพิ่มเติมขึ้นมาก็คือว่า ตัวเองจะเป็นคนชอบฟังข่าว โดยเฉพาะข่าวเกี่ยวกับวิทยุยานเกราะ ว่าเขาออกข่าวยังไงบ้าง พอยิ่งฟังก็ยิ่งมีความรู้สึกว่า เอ๊ะ ทางด้านสื่อมวลชน โดยเฉพาะวิทยุยานเกราะเขาสร้างความเคียดแค้นให้กับพวกที่รักความเป็นธรรม คือยิ่งฟังแล้วยิ่งเกลียดเขา บิดเบือนตั้งแต่เรื่องของกระบวนการนักศึกษาเป็นขบวนการซึ่งถูกปลุกปั่น โดยให้มีผู้นำซึ่งได้รับการฝึกการเรียนลัทธิมาร์กซ์ เขาก็ใส่ให้ว่าเป็นพวกซ้าย ได้รับการฝึกมาจากประเทศลาว หลายอย่างเลยข้อมูลที่เขาใส่ ในขณะที่ฟังเราก็มีความขัดแย้งในจิตใจว่า เอ๊ะ ทำไมรู้ ก็ไม่ไปจับเขาเสียล่ะ ทำไมไม่จับให้หมดเรื่องหมดราว ปล่อยให้มาปลุกปั่นประชาชนทำไม

ใจ                    เริ่มด้วยประเด็นเกี่ยวกับสถานีวิทยุยานเกราะอย่างเดียวก่อนว่าฟังสถานีนี้แล้วก็ได้ยินอะไรมาบ้าง เริ่มฟังประมาณเดือนไหน ปีไหนครับ

สัจจา                ตั้งแต่เดือนไหนเหรอคะ

ใจ                    เท่าที่จำได้

สัจจา                ก่อนเหตุการณ์ ก็เป็นปีเหมือนกันค่ะ ตลอด ก็ปี 19 ค่ะ ฟังมาเรื่อยกระแสส่วนหนึ่งก็คือฟังทั้งสอง เขาจะมีสรุปข่าวของทางขบวนการด้วยใช่มั้ยคะว่าเกิดอะไรขึ้น ก็ทางวิทยุยานเกราะให้แข่าวว่ายังไง แต่ว่าตอนนั้นกระแสเพลงหนักแผ่นดิน ที่เขาแต่งขึ้นแล้วก็พระกิตติวุฒโฑ ออกมาบอกว่า ฆ่านักศึกษา ฆ่าประชาชนเพื่อประเทศ ไม่บาป เราก็ฟังแล้วก็ไปเล่าให้เพื่อนฟัง ว่าเออ.. พระอะไรออกมาพูดอย่างนี้ เป็นเรื่องแปลกว่าผ้าเหลืองไม่ร้อนหรือไง ก็ฟังดูแล้วว่ามันขัดแย้ง รวมทั้งข้อมูลที่เขาให้ว่า ขบวนการนักศึกษาพวกนี้เป็นพวกซ้าย อ่านลัทธิมาร์กซ์ เลนินมาก็มาเผยแพร่

(ช)                    คุณสัจจาได้ฟังวิทยุก่อนแล้วจึงได้ไปเข้าร่วมต่อสู้กับนักศึกษา หรือว่า

สัจจา                ร่วมมาก่อนค่ะ

(ช)                    ก่อนเหตุการณ์นี่เข้าร่วมแล้ว

สัจจา                แล้วค่ะ

(ช)                    มีชื่อองค์กรจัดตั้งว่าอย่างไร เข้าร่วมลักษณะไหน

สัจจา                ตอนนั้นที่เข้าร่วมก็ดูในโรงเรียนค่ะ แต่ว่ามีการประสานงานภายนอกกับพวกศูนย์นักเรียนค่ะ

(ช)                    ใครเป็นประธานตอนนั้น

สัจจา                รุ่นนั้น อมร อมรรัตนานนท์

(ช)                    แล้วได้รับความคิดจากศูนย์นักเรียน

สัจจา                เราก็ คือตอนนนั้นกระแส..ศึกษาทั่วไปก็สูงนะคะ เราก็ได้ทั้งจากภายนอกด้วย ตอนนั้นออกมาประชุมร่วมกับหลายหน่วยงาน หลายองค์กร

(ช)                    ที่โรงเรียนมีเพื่อนมาร่วมหลายคนมั้ยฮะ

สัจจา                ก็มีค่ะ

ชลธิรา              ฟังดูเหมือนกับว่าความคิด ความสนใจ ความก้าวหน้าเริ่มต้นมาจากภายในใช่มั้ยคะ โรงเรียน

สัจจา                ใช่ค่ะ แต่ว่าเราก็อยากจะฟังกระแสข้างนอกด้วย

สมศักดิ์             โทษครับ ใครเป็นประธานนักเรียนครับ

สัจจา                ประธานนักเรียนหรือคะ หมายถึงในโรงเรียนใช่มั้ย สุพัตรา เนาวนิรุจน์ ซึ่งก็ได้มีการ ประธานนักเรียนคนนี้ก็กลับมาเรียนต่อรุ่นเดียวกัน

สมศักดิ์             หมายถึงว่าก็เข้าป่าด้วยเหมือนกัน

สัจจา                ใช่ค่ะ

ใจ                    คือถ้ากลับมาพิจารณาเรื่องยานเกราะ ฟังเป็นประจำใช่มั้ย ในปี 19

สัจจา                ค่ะ ก็พอทำกิจกรรมที่บ้านเสร็จ ก็ต้องมาเปิดวิทยุ ฟังว่าตอนนี้เขาออกข่าวยังไง

ใจ                    ตอนที่ฟังสถานีวิทยุยานเกราะ คิดว่าสถานีวิทยุยานเกราะเกี่ยวโยงอย่างไรกับ 6 ตุลา ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อย

สัจจา                ตอนนั้นตัวเองฟังแล้ว ไม่ว่าจะเป็นพระกิตติวุฒโฑ ออกข่าวก็ดี หรือฆ่าคอมมิวนิสต์ไม่บาปก็ดี หรือว่าสมัครที่ออกมาโจมตีแล้วก็บอกว่าเรียกร้องให้มีการฆ่า ตอนนั้นตัวเองฟังแล้วรู้สึกฉุน ยิ่งฟังยิ่งเกลียด

ใจ                    เรียกร้องให้มีการฆ่านี่ ได้ยินเองมั้ยฮะ

สัจจา                ได้ยินค่ะ

ใจ                    ช่วยขยายความหน่อยว่าใครออกวิทยุ แล้วก็ใครพูดว่าอะไร ถ้าไม่ทราบว่าใครออกก็ไม่เป็นไรฮะ แต่อยากให้เล่าว่าเขาเรียกร้องให้ใครฆ่าใคร แล้วตอนนั้นประมาณเดือนอะไร

สัจจา                เขาพูดคำต่อคำ จำไม่ได้นะคะ แต่โดยรวมว่าในขณะนั้นเราฟังแล้วเรารู้สึกมันทะแม่ง ก็คือ พระกิตติวุฒโฑ ที่ออกมาบอกว่า ฆ่าคอมมิวนิสต์ ไม่บาป ซึ่งเมื่อมาพิจารณาแล้วชีวิตหนึ่ง มันก็บาปหมด ใช่มั้ยคะ ถ้าในทางพุทธ

ใจ                    พระกิตติวุฒโฑออกรายการของวิทยุยานเกราะ แล้วมีคนอื่นออกสถานีวิทยุยานเกราะพูดถึงว่าควรจะฆ่าคนมั้ย เท่าที่จำได้

สัจจา                เท่าที่จำได้ ที่เขาบอกว่า มันมีการพูดปลุกระดม ซึ่งเราฟังแล้วเราก็เข้าใจว่า ในทางฝ่ายปฏิกิริยาก็คงมีการจัดตั้งขึ้น ทั้งนวพลก็ดี หรือกระทิงแดงก็ดี คำพูดนี้มันเป็นคำพูดยั่วยุปลุกอารมณ์ของทางปฏิกิริยา

สมศักดิ์             พูดอะไรครับที่ว่าปลุกระดม

สัจจา                เขาเล่าถึงขบวนการนักศึกษาว่ามีการทำอย่างนี้ ๆ อย่างนี้เป็นการหนักแผ่นดิน ซึ่งคิดว่าเราจะต้องร่วมกันกำจัด เขาใช้คำพูดที่เราฟังแล้วรู้ว่า ชี้นำนะค่ะ ชี้นำแล้วก็จุดประกายทางความคิดว่าต้องทำอย่างไร

ใจ                    ต้องมีการกำจัด

สัจจา                กำจัด ทำลายล้าง แต่คำพูดที่เป็นคำ ๆ จำไม่ได้ค่ะ

ใจ                    แล้วจับได้มั้ยครับว่าใครพูดว่าต้องมีการกำจัดนักศึกษา

สัจจา                มีการกำจัดนักศึกษา รู้สึกจะเป็นเสียงของอุทาร

ใจ                    ได้ยินเสียงของคุณอุทาร คิดว่าได้ยินเสียงของคุณอุทารออกสถานีวิทยุยานเกราะ เรียกร้องให้มีการกำจัดขบวนการนักศึกษา

สัจจา                ค่ะเป็นการร่วมปลุกพวกปฏิกิริยากันเอง

ใจ                    ประมาณเดือนอะไรฮะ

สัจจา                ตอนนั้นประมาณเดือน ตรงนี้จำไม่ได้ค่ะ

ใจ                    ก่อนหรือหลังประภาสเข้ามา

สัจจา                ก่อนหรือหลัง..

ใจ                    ถ้าจำไม่ได้ไม่เป็นไรฮะ

สัจจา                ไม่แน่ใจ

ใจ                    ก่อนหรือหลังถนอม จำได้มั้ย

สัจจา                ตรงนี้ไม่แน่ใจ

ใจ                    แต่ว่าก่อน 6 ตุลาใช่มั้ย

สัจจา                ก่อนค่ะ

สมศักดิ์             ในส่วนที่มีการเรียกร้องให้มีการฆ่ากัน เป็นการเรียกร้องแล้วแต่เหตุการณ์หรือว่าอย่างไร

สัจจา                เขาจะปูมาตลอดค่ะ ฟังดูแล้วจะปูมาตลอด ให้เห็นว่าขบวนการต่อสู้ หรือเอาอีกแล้วมีการเรียกร้อง เพราะปกตินี่ศูนย์นิสิตก็จะมีการเรียกประชุมหรือมีม็อบเป็นครั้งคราวซึ่งม็อบในช่วงหลังก็จะมีมาก แล้วสังเกตว่าพอมีม็อบเกิดขึ้นทีไรในธรรมศาสตร์ รุ่งเช้าขึ้นวิทยุยานเกราะก็จะตอบโต้ทันควัน แบบเหมือนกับข่าวรอยเตอร์ เร็วมาก ก็อยากจะฟังว่าเขาโต้ยังไงบ้าง หมายถึงทางฝ่ายปฏิกิริยา ก็หลังจากนั้นก็จะปูมาเรื่อย ๆ หลังจากโต้เสร็จ ก็จะปลุกระดมของเขาเอง เราฟังก็รู้สึก โอ้ย มันบิดเบือน จนรู้สึกมันยิ่งเข้มขึ้น ๆ คือช่วงหลังก็มีเพลงหนักแผ่นดินออกมา แล้วกิตติวุฒโฑ ก็ออกมา ใคร ๆ ก็ออกมาว่าอย่างนี้ต้องกวาดล้าง ก็หนักขึ้น

สมศักดิ์             ขอนิดหนึ่งที่เขาไปปูพื้นฐานสร้างความชอบธรรมไว้เรื่อย ๆ นี่นะ มีประเด็นอะไรที่เกี่ยวข้องกับสถาบันกษัตริย์บ้าง เขาใช้ประเด็นนี้เป็นประเด็นโจมตีหรือเปล่าครับ หมายถึงก่อนหน้าที่จะมีกรณีแขวนคอเจ้าฟ้าชาย มันเคยมีประเด็นเหล่านี้มาก่อนหรือไม่ที่หยิบเอาประเด็นเหล่านี้มาโจมตีขบวนการนักศึกษา

สัจจา                รู้สึกว่าในยานเกราะไม่มี

สมศักดิ์             ไม่มี เพราะฉะนั้นถ้าเป็นอย่างนี้กรณีแขวนคอเจ้าฟ้าชายรู้สึกจะเป็นกรณีแรก ๆ เลยใช่มั้ยที่หยิบเรื่องสถาบันมาโจมตีขบวนการนักศึกษา

สัจจา                ค่ะ คิดว่าเป็นสาเหตุที่รุนแรงมาก ตอนหลังที่เขาดึงมาผูกในเรื่องของสถาบันกษัตริย์

ใจ                    คุณสัจจาฟังสถานีวิทยุยานเกราะตอนที่ประภาสเข้ามาเมืองไทยมั้ยครับ

สัจจา                ช่วงนั้นห่างกันประมาณกี่เดือนนะคะ

ใจ                    ประมาณเดือนกรกฎา สิงหา

สมศักดิ์             ตอนที่มีการชุมนุมประภาส คุณสัจจาได้ไปชุมนุมด้วยหรือเปล่าครับ

สัจจา                อ๋อ ตอนนั้นร่วมด้วยค่ะ

สมศักดิ์             ร่วมด้วยหมายถึงมาอยู่ที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ด้วย

สัจจา                อยู่ค่ะ

ใจ                    แล้วฟังสถานีวิทยุยานเกราะบ้างมั้ยครับ

สัจจา                รู้สึกจะห่างออกไป

ใจ                    โอเค ในช่วงต้น ๆ เดือนตุลา อย่างวันที่ 4 หรือ 5 ตุลา ตอนนั้นฟังสถานีวิทยุยานเกราะบ้างมั้ยฮะ

สัจจา                ช่วงนั้นนี่ (หัวเราะ) สงสัยคงจะร่วมชุมนุม เพราะช่วงหลังจำได้ว่าพอตุลานี่การติดโปสเตอร์จะเยอะมาก

ใจ                    งานเยอะ ไม่มีเวลาฟังวิทยุใช่มั้ยฮะ

สัจจา                ค่ะ จะไม่ค่อยได้ฟัง

ใจ                    ในเรื่องประเด็นยานเกราะ มีอะไรที่ยังไม่ได้พูด ที่อยากจะเล่าให้ฟังเรื่องสถานีนี้

สัจจา                รู้สึกจะไม่มีฮะ

สมศกดิ์             พอจะจำได้มั้ยว่าไอ้รายการเพื่อแผ่นดินไทยนี่มันเริ่มก่อนหรือหลัง 6 ตุลาครับ

สัจจา                เพื่อแผ่นดินไทย

สมศักดิ์             ที่มันจะมีขึ้นเพลง………..มันเริ่มเมื่อไหร่ครับ เคยฟังมั้ยครับ

สัจจา                เอ๊..รู้สึกจะหลัง

(ช)                    ตอนที่คุณสัจจาเข้าร่วม มีหน้าที่อะไรบ้าง กับขบวนการ หน้าที่ที่ทำอยู่ก่อนวันที่ 6

สัจจา                ก่อนเกิดเหตุนี่ก็คือ ช่วยติดโปสเตอร์

(ช)                    เวลาไปติดโปสเตอร์ ไปตอนไหน กลุ่มละกี่คน

สัจจา                เป็นคันรถค่ะ ออกจากตึกสันฯ

(ช)                    พอจะจำข้อความบางข้อความได้มั้ยในโปสเตอร์ หรือว่ารวม ๆ แล้วเขาจะเขียนอะไรไว้บ้าง

สัจจา                มันหลายครั้งมากเลยค่ะ

(ช)                    แต่ว่าสาระก็คือต่อต้านใช่มั้ย

สัจจา                ใช่ ๆ

(ญ)                  ก่อนเกิดเหตุการณ์ ในโปสเตอร์คืออะไร ก่อน 6 ตุลา

สัจจา                จำไม่ได้ฮะ เพราะว่าก็จะร่วมติดเกือบทุกครั้ง อย่างต่อต้านคัดค้านการกอบโกยแร่…..

ก็ไปติดทุกครั้ง

(ช)                    วันที่ 6 คุณสัจจาอยู่ที่ไหน

สัจจา                วันที่ 6 ออกมาแล้วค่ะ ออกจากธรรมศาสตร์แล้ว

(ญ)                  วันที่ 5 อยู่ในธรรมศาสตร์หรือเปล่า

สัจจา                จำไม่ได้ฮะ รู้สึกว่าจะมีการติดโปสเตอร์แล้วก็ตัวเองก็กลับบ้าน ไปเปลี่ยนเสื้อผ้า ไปอาบน้ำ

(ญ)                  วันที่ 4 ที่เขาเล่นละคร คุณสัจจาอยู่ในที่เขาแล่นละครด้วยหรือเปล่า

สัจจา                วันที่ 4 รู้สึกจะไม่อยู่

(ช)                    คือที่ออกจากธรรมศาสตร์ ก็ไปบ้านเพื่อเปลี่ยนเสื้อผ้า แล้คิดว่าจะกลับมาอีก

สัจจา                ค่ะ ก็มีโอกาสก็คิดว่าจะกลับเข้าไป ผลัดกันกับพวกเพื่อน ๆ

(ช)                    ตอนที่เกิดเหตุ เขายิงฆ่ากัน ก็ไม่ได้อยู่ตรงนั้น

สัจจา                ไม่ได้อยู่ค่ะ

(ช)                    แล้วได้ฟังอะไร หลังกลับไปที่บ้านแล้ว

สัจจา                กลับไปที่บ้าน ก็เกิดเหตุการณ์แล้ว พอเกิดเหตุการณ์ เราก็ฟังจากวิทยุ ฟังวิทยุก็ไม่ได้รับความจริงนะคะ ตอนนั้นก็กระวนกระวาย เอ๊ะ มันเกิดอะไรขึ้น

(ช)                    แต่ก็ไม่ได้กลับมา

สัจจา                ค่ะ เพราะว่าตอนนั้นเพื่อน ๆ และที่บ้านเขาห้ามออกเป็นอันขาด

(ช)                    คนที่ไปติดต่อคุยกันครั้งแรกในศูนย์นักเรียนนี่ เขาได้ไปพูดถึงเรื่องสังคมนิยม ความคิดมาร์กซ์อะไรบ้างหรือเปล่า

สัจจา                เขาก็มีการพูดมาตลอดนะคะ

(เสียงถามไม่ชัดเจน)

สัจจา                ก็มีค่ะ

(ช)                    แล้วสุดท้ายที่ตัดสินใจเข้าป่า เพราะอะไร

สัจจา                เพื่อน คิดว่าอันนี้มันเป็นทางที่ดี อีกอย่างก็มีความรู้สึกเคียดแค้นด้วยว่าเพื่อนทำไมโดนอย่างนี้

(ช)                    นี่คือเหตุผลสำคัญที่ทำให้มีการตัดสินใจอย่างนี้

สัจจา                ค่ะ เหตุการณ์ 6 ตุลา เป็นตัวช่วยผลักดันอย่างมาก

(ญ)                  เคยมีความคิดอันนี้อยู่ก่อนเกิดเหตุการณ์มั้ยคะว่าเราจะเข้าไปร่วมกับพคท.

สัจจา                อ๋อ ยังค่ะ คิดว่าเป็นเหตุการณ์วันนั้นมากกว่า

ใจ                    เมื่อกี้บอกว่าวันที่ 6 ฟังวิทยุแล้วรู้สึกว่าวิทยุกระจายข่าวที่ไม่เป็นจริง

สัจจา                เราไม่รู้เหตุการณ์จริงเลยว่าเกิดอะไรขึ้นในธรรมศาสตร์

ใจ                    ตอนที่ไปร่วมชุมนุมที่ธรรมศาสตร์ก่อนเกิดเหตุ การชุมนุมนี้ตั้งขึ้นมาเพื่ออะไรครับ ข้อเรียกร้องของการชุมนุมคืออะไร

สัจจา                วันสุดท้ายนี่ จำไม่ได้ ร็แต่ว่าเขามีการเล่นละคร แล้วก็แขวนคอ

ใจ                    มีนักการเมืองบางคนหรือว่านักศึกษาชุมนุมกันที่ธรรมศาสตร์ มีการสะสมอาวุธ เตรียมพร้อมที่จะก่อกบฎยึดอำนาจ ล้มล้างสถาบัน มีความเห็นยังไงครับ

สัจจา                คิดว่าไม่น่าจะ

ใจ                    ทำไมถึงคิดว่าไม่น่าจะเป็นอย่างนั้น

สัจจา                นักศึกษาจะเอาอาวุธมาจากไหน ดิฉันก็ไม่เชื่อว่าจะมี แต่ถ้าปืนสั้นพกติดตัวคิดว่ามีสิทธิ์ไว้เพื่อป้องกันตัว เพราะตอนนั้นกระแสถูกลอบทำร้ายเยอะ เพราะไปติดโปสเตอร์ เขาก็จะมีการเตือนอยู่ หรือที่นครปฐม ก็มีการฆ่าแขวนคอ แล้วก็มีการทำร้าย ตอนหลังก็มีการเปลี่ยนให้ไปกันเป็นคันรถ แล้วก็เกาะกลุ่มกัน ซึ่งอาณาบริเวณที่ไปติดก็จะไม่ไกล เขาก็จะเตือนกันว่าไม่ให้ไปไกล แล้วส่วนใหญ่จะใช้รถมากกว่า จะเคลื่อนไปเป็นจุด ๆ

สมศักดิ์             ตะกี้คุณสัจจาพูดถึงตึกสันฯ นิดหนึ่ง เลยเกิดความสงสัยว่า ในกรณี 6 ตุลา ตึกสันฯ สำคัญอย่างไร ทำไมถึงไปชุมนุมกันอยู่ที่นั่น แล้วอยู่นานหรือเปล่าครับ เริ่มตั้งแต่เมื่อไหร่

สัจจา                ตึกสันฯ ก็คือเป็นที่รู้กันว่า เป็นที่ทำกิจกรรม มหิดล

สมศักดิ์             ทำไมถึงไม่ไปธรรมศาสตร์

สัจจา                ก็ศูนย์นักเรียนอยู่ที่นั่น ชั้นล่างของตึกสันฯ แต่ที่ธรรมศาสตร์ก็จะมีมาบ้าง เวลาที่ประชมร่วมกับองค์กรอื่น ๆ เพราะตอนนั้นรู้สึกแนวร่วมพิทักษ์ทรัพยากรก็จะมาอยู่ที่ธรรมศาสตร์

ชลธิรา              ช่วงนั้นมีแนวร่วมพิทักษ์ทรัพยากรขึ้นแล้ว

สัจจา                แล้วค่ะ

ชลธิรา              รู้จักใครบ้างมั้ยคะ ว่าเขาเคลื่อนไหวอะไรยังไงบ้าง

สัจจา                ก็เข้าร่วมประชุมอยู่นะคะ

ชลธิรา              เข้าร่วมกับองค์กรนี้ด้วย

สัจจา                ค่ะ

ชลธิรา              ในลองเล่าให้ฟังว่า

สัจจา                ตอนนั้นรู้สึกว่ามันจะเกิดกรณีที่อเมริกาเข้ามาขอสัมปทานทำขุดแร่…….ซึ่งนักวิชาการเห็นว่าประเทศเราสูญเสียมากมาย มีการเปิดเผยข้อมูลกันออกมา เราก็คิดว่าน่าจะมีการเคลื่อนไหวเพื่อที่จะพิทักษ์สิ่งเหล่านี้เอาไว้ แล้วก็มีการเคลื่อนไหวกัน แนวร่วมพิทักษ์ก็จะประสานงานกับศูนย์นิสิต แล้วก็ศูนย์นักเรียนก็จะเป็นตัวที่ร่วม

สมศักดิ์             องค์กรนักเรียนในศึกษานารีมันจัดตั้งกันยังไง มีการเคลื่อนไหวในลักษณะอย่างไร

สัจจา                เริ่มจากกิจกรรมแต่ละกลุ่มในโรงเรียนซึ่งก็จะมีการเคลื่อนไหว ตั้งเป็นกลุ่ม เป็นชุมนุมกีฬา ชุมนุมภาษา ชุมนุมสังคม วิทยาศาสตร์ อะไรต่างๆ ซึ่งแต่ละกลุ่ม ๆ มันเกิดขึ้นเมื่อไร่ที่มาเริ่มศึกษาทางด้านการเมืองก็จำไม่ได้ หรือจุดไหนที่มันจุดประกายความคิดเรา …..เริ่มเกิดขึ้นเพราะว่า…จะมีหลายกลุ่มมากเลย มีกลุ่มสิกขเสวนาในโรงเรียน จำได้ว่าเป็นเพื่อนรุ่นพี่ที่เขาอยู่กลุ่มนี้แล้วก็…..เกี่ยวกับด้านภาษา การพูดการฟัง ก็มีการคุย พอคุยกันเสร็จ ก็มีการชวนเราคุยเกี่ยวกับข้อมูลทางด้านการเมือง ซึ่งตอนนั้นภายนอกก็มีกระแสสูงเหมือนกัน ทำให้เราก็พลอยได้รับจากทั้งด้านสื่อมวลชนด้วย อ่านหนังสือพิมพ์ หรืออะไร ที่รับทราบทางด้านนี้ เราก็อยากรู้เอ๊ะ

(ช)                    ตอนนั้นมีการพูดเรื่องสังคมนิยม ในการศึกษาของกลุ่มนักเรียน

สัจจา                เรายังไม่พูดลึกถึงขนาดนั้น แต่ว่าเราพูดเกี่ยวกับปัญหาบ้านเมืองให้กับสมาชิกทราบมากกว่า เราเคลื่อนไหวในลักษณะที่สิ่งที่ชอบธรรมน่าจะเป็นยังไง เราโดนเอาเปรียบยังไงมากกว่า

(ญ)                  ตรงนี่นี่ต้นปี 19 หรือว่า

สัจจา                ก่อนปี 19 ค่ะ รู้สึกจะเป็นปี 17  18  เราก็มีการเคลื่อนไหวตลอดมา

(ญ)                  คณสัจจาก็ร่วมกิจกรรมของนักเรียนตั้งแต่ มศ. 3 หรือ มศ. 4

สัจจา                ตั้งแต่ม. 3

(ช)                    ตอนนั้นรู้จักคุณอมรครั้งแรกเมื่อปีไหน

สัจจา                ตอนนั้นออกมาจริง ๆ แล้วได้สัมผัสกับศูนย์นักเรียนตั้งแต่คุณมงคล หุตายนต์ เป็นประธานนักเรียน เลขาศูนย์ แล้วก็หลังจากหมดวาระ อมรก็ขึ้นมาแทน

(ช)                    คุณสัจจาเจอคุณอมรที่ไหนครั้งแรก

สัจจา                จริง ๆ กับศูนย์นักเรียนนี่ได้แค่ออกมาประสานงาน จุดหนักก็ในโรงเรียนมากกว่า ซึ่งก็มีการเรียกร้องให้แต่ละโรงเรียนมีการจัดตั้ง แล้วก็ประสานกับองค์กรอื่น ๆ ในโรงเรียน

สมศักดิ์             ใครเป็นแกนสำคัญในการจัดตั้งในโรงเรียนศึกษานารีในสมัยที่คุณสัจจายังมีบทบาทอยู่

สัจจา                ใครนี่ตอบยากมาก

(ญ)                  คุณสัจจานี่ทันรุ่นคุณกัญญาหรือเปล่า

สัจจา                กัญญา ก็รุ่นพี่มีการเคลื่อนไหวตั้งแต่คุณวรรณี นิยมไทย แกจะเน้นหนักด้านศูนย์นักเรียนเลย รุ่นธงชัย วินิจจะกูล แล้วหลังจากนั้นเราก็รู้สึกว่าเอ๊ะ ออกมาข้างนอกนี่ ภายในไม่รู้เรื่องเลยนะว่ามีการจัดตั้งนักเรียน ฉะนั้นแต่ละโรงเรียนน่าจะกลับไปโรงเรียนตัวเองมากกว่า

ชลธิรา              คือในความเป็นจริงนี่ ชื่อของคุณธงชัย วินิจจะกูล เคลื่อนไหวในลักษณะที่ก้าวหน้าตั้งแต่ยังเป็นนักเรียนใช่มั้ยคะ ตั้งแต่ก่อนเข้ามหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

สัจจา                ได้ยินว่าอย่างนั้น

ใจ                    คุณสัจจาคิดว่าก่อนที่จะเกิดเหตุการณ์ 6 ตุลา คิดว่าจะมีการปราบปรามนักศึกษามั้ย

สัจจา                ตอนนั้นตัวเองไม่คิดนะว่าเขาจะทำหนักถึงขนาดนี้ แต่พอหวนกลับไปถึงที่เราฟังยานเกราะแล้วนี่ มันเหมือนกับเป็นการชี้นำมาตลอด ค่อย ๆ ปูความเคียดแค้นของกลุ่มนวพล กระทิงแดง พวกนี้

(ญ)                  อันนี้มาคิดได้ทีหลังหรือว่าในขณะนั้นคะ

สัจจา                มาคิดได้ทีหลังค่ะ เราประเมินเขาต่ำไปว่าเขาจะไม่ฆ่า

ใจ                    แล้วคิดว่าใครสร้างสถานการณ์เพื่อให้เกิดเหตุการณ์นองเลือด

สัจจา                ก็คิดว่าต้องเป็นเขา เขาก็คือทางฝ่ายทหารแน่นอนต้องเป็นคนสร้างเงื่อนไข ไม่วันใดวันหนึ่งเขาก็ต้องหาเรื่อง

ใจ                    ทำไม

สัจจา                ก็คิดว่าเขาน่าจะกำจัด เพื่อทำลายล้าง ซึ่งเขาอาจจะมองว่าถ้าฆ่าตรงนี้หมด ความคิดของพวกคอมมิวนิสต์หรือพวกซ้ายซึ่งเขาหวาดระแวงกลัวมากคงจะหมดไป เขาก็เลยคิดว่าฆ่าหญ้าตรงนั้น มันก็หย่อมตรงนั้น

ใจ                    มีเพื่อนสนิทที่เสียชีวิตหรือบาดเจ็บในเหตุการณ์ 6 ตุลาที่ธรรมศาสตร์บ้างมั้ย

สัจจา                ไม่มีค่ะ

สมศักดิ์             หลังจากเกิดเหตุการณ์ 6 ตุลา นักเรียนในโรงเรียนศึกษานารีเข้าป่าร่วมกับพรรคคอมมิวนิสต์เยอะมั้ยครับ

สัจจา                ประมาณห้าหกคน คงอยู่ประมาณนั้น

สมศักดิ์             แล้วในระหว่างที่เป็นนักเรียน เคลื่อนไหวอยู่ในองค์กรนักเรียน เคยได้ยินเรื่องเกี่ยวกับพคท. มั้ยครับ หรือว่ามีใครจากพรรคไปจัดตั้งถึงขนาดในโรงเรียนหรือเปล่าครับ

สัจจา                ตอนนั้นไม่รู้ตัว

สมศักดิ์             แต่ตอนนี้รู้ตัวแล้ว

สัจจา                (หัวเราะ) ใช่ค่ะ มารู้เอาตอนหลัง ค่ะ ก็ก่อนที่เราจะขึ้น สายนั้นก็ต้องติดต่อเรา จริง ๆ ในโรงเรียนก็มี

ใจ                    ตอนที่ทำกิจกรรม เคยมีประสบการณ์โดยตรงกับลูกเสือชาวบ้านกระทิงแดง หรือนวพลบ้างมั้ย

สัจจา                รู้แต่ว่ามีเพื่อนอยู่คนหนึ่ง พ่อเขาโดนเกณฑ์ไปเป็นลูกเสือชาวบ้านด้วย

สมศักดิ์             โดนเกณฑ์เหรอ ไม่ได้สมัครใจ

สัจจา                โดนเกณฑ์ ก็คือเหมือนกับว่าเขาเป็นเจ้าของอู่ แล้วตำรวจในท้องถิ่น

เทปหน้า 2

สัจจา                ตัวเขาเหรอคะ คิดว่าไม่น่าจะด้วยความสมัครใจ

ใจ                    อยู่ที่กรุงเทพหรือต่างจังหวัด

สัจจา                กรุงเทพค่ะ

สมศักดิ์             เพราะว่าเท่าที่ผ่านมาเคยมีแต่ว่าลูกเสือชาวบ้านเป็นด้วยความสมัครใจ ไม่เคยได้ยินว่าถูกเกณฑ์มาก่อนเเลย

สัจจา                เป็นลักษณะเกณฑ์ค่ะ ก็คือท้องถิ่น ตำรวจท้องถิ่นที่นั้นจะชวนแล้วขอให้เข้าไปอบรมแล้วก็มีการแจกของตอบแทน สร้างความประทับใจ โดยเฉพาะพวกเจ้าของกิจการ

ใจ                    ตอนที่ไปติดโปสเตอร์หรือทำกิจกรรมอื่น ๆ เคยถูกคุกคามมั้ยครับ

สัจจา                ตัวเองไม่เคยเจอ แต่ว่ารถคันอื่น ได้ยินมาว่าเขาเจอคนไล่ แล้วจะใช้ไม้ตี แต่ว่าก็หนีกันได้ทัน

ใจ                    จำเพลงหนักแผ่นดินได้มั้ย

สัจจา                จำได้คำเดียวคือหนักแผ่นดิน

สมศักดิ์             มีเพลงอื่นมั้ยครับที่ออกวิทยุบ่อยขนาดนั้น

สัจจา                ตอนนั้นจำได้ว่าหนักแผ่นดินนี่ฮิตมาก ใช่ ๆ วิญญาณปู่ ในเวลาไล่เลี่ยกัน ก็มีเพลงสองเพลง

ชลธิรา              หลังจากเหตุการณ์ 6 ตุลา เข้าป่าหรือเปล่าคะ

สัจจา                ใช่คะ

ชลธิรา              ทำไมถึงเข้า และเข้าได้ด้วยวิธีไหน

สัจจา                ก็อย่างที่เบื้องต้นเล่าไปแล้วว่า จากเพื่อนนักเรียนด้วยกัน เล่าไปนั่งคุยถึงเหตุการณ์ต่าง ๆ แล้วว่าเราคิดยังไง ซึ่งเขาก็หยิบยื่นขบวนการนี่ให้ว่าดีมั้ยถ้าเผื่อว่าเข้าร่วมกับเส้นทางนี้  เขาก็ได้พูดถึงความหวังของประชาชน และความล้มเหลวในการต่อสู้ ว่าเราผิดหวังแค่ไหนยังไง และทางเดียวเท่านั้นคือจะต้องต่อสู้ด้วยอาวุธ ซึ่งเรารู้สึกว่าเออ ..จริงนะ ในเมื่อเราร้องเพลงว่าเลือดต้องล้างด้วยเลือด เขาก็ล้างจริง ๆ คือเขาออกมายิงเราโดยที่เรามีแต่ใจ แต่ว่าในความเป็นจริงเราไม่มีหรอกปืน ก็เลยมีความรู้สึกว่าทางเดียวที่เราจะต้องไป เลยตัดสินใจเข้า อาจจะเป็นเพราะว่าเราแต่งเพลงได้เก่งมาก ยั่วยุเข้า เลือดต้องล้างด้วยเลือด

ชลธิรา              หมายความว่าเข้าป่าตั้งแต่ยังเป็นนักเรียน ยังไม่ได้เข้ามหาวิทยาลัย

สัจจา                ค่ะ ใช่คะ ตอนนั้นจำได้ว่าตอนสอบ เข้าไปวันที่ 9 ตุลา ก็ใกล้สอบ ก็อาจารย์ก็มาตามถึงบ้านว่าทำไมขาดสอบไป

ชลธิรา              เข้าทันทีเลย

สัจจา                ค่ะ ใช่คะ

ชลธิรา              เป็นการตัดสินใจโดยไม่ได้บอกคุณพ่อคุณแม่

สัจจา                ก็ทิ้งจดหมายไว้ แล้วก็

ชลธิรา              เข้านี่ด้วยความกลัวหรือเปล่า

สัจจา                ด้วยความแค้นมากกว่า

(ญ)                  ไม่ได้รู้สึกว่าอยู่ในเมืองจะไม่ปลอดภัย

สัจจา                ไม่ค่ะ …..ก็เราก็ต้องไปจับปืน

ใจ                    มีอะไรอีกมั้ยที่อยากจะเสริม

สัจจา                ไม่มีแล้วค่ะ

ใจ                    ขอบคุณมากที่สละเวลามา แล้วก็ขอบคุณสำหรับเอกสารที่เอามาให้ด้วย