ใจ ช่วยแนะนำตัวครับว่าชื่ออะไร และตอนนี้ทำงานประเภทไหน ในวันที่ 6 ปี 19 มีสถานภาพอย่างไรทำอะไรอยู่ตอนนั้น สั้น ๆ
เสรี ผมชื่อเสรี ศิรินุพงศ์ครับ ตอนนี้เป็นข้าราชการบำนาญ ก็ไป ๆ มา ๆ ขึ้นกรุงเทพมั่ง อยู่ปักษ์ใต้มั่ง อาชีพตอนนี้ไม่มี เป็นข้าราชการบำนาญ ในเหตุการณ์วันที่ 6 ตุลาคม 19 ผมเป็นประธานแนวร่วมประชาชนแห่งประเทศไทย ตอนนั้นเรียนอยู่รามคำแหงด้วย ปี 4 ผมเข้าไปในธรรมศาสตร์เมื่อวันที่ 5 ทำงานร่วมกับโอริสสา ไอยราวัณย์วิวัฒน์ อยู่ฝ่ายการ์ด รักษาความปลอดภัยหน้าตึกโดม เหตุการณ์ที่ใช้ความรุนแรงเริ่มขึ้นตั้งแต่ตี 5 มีการยิงประปรายจากข้างนอก
ใจ ตี 5 ของวันที่ 6
เสรี ตี 5 ของวันที่ 6
(เสียงถามไม่ชัด) …ตลอดคืนวันที่ 5 ไม่มีอะไรหรือ
เสรี ตลอดคืนวันที่ 5 ไม่มี แต่เริ่มตั้งแต่ตี 5 ของวันที่ 6
ใจ ขอย้อนถามนิดหนึ่ง ก่อนตี 5 ของวันที่ 6 คุณเสรีทำหน้าที่อยู่หน้าตึกโดม
เสรี ฮะ หน่วยรักษาความปลอดภัยให้ประชาชน
ใจ ฉะนั้นก็ไม่ได้เห็นว่าภายนอกธรรมศาสตร์มีใครประชุม หรือมีใครมา
เสรี แต่เราก็มีให้เด็กของเราเคลื่อนไหวรอบ ๆ ข้างนอกบ้างข้างในบ้าง
ใจ แล้วเขารายงานเกี่ยวกับสถานการณ์ภายนอกบ้างมั้ยครับ
เสรี ข้างนอกมีการชุมนุมของลูกเสือชาวบ้านและเจ้าหน้าที่ตำรวจจากค่ายหัวหิน
ใจ รู้ได้ไงว่าเป็นตำรวจจากค่ายหัวหิน
เสรี ก็พวกเราสืบมาชัดแจ้ง มีฝ่ายข่าว มีฝ่ายความเคลื่อนไหวอะไรต่าง ๆ ของอำนาจรัฐ
ใจ คุณเสรีตอนนั้นอยู่ในตำแหน่งที่จะรวบรวมข้อมูลจากคนที่ไปเดินตามรั้วมหาวิทยาลัย
เสรี ครับ ทั้งข้างนอกข้างใน เรามีหน่วยข่าวและหน่วยรักษาความปลอดภัยให้ประชาชน แต่เราไม่มีอาวุธ มีการเช็คบัตรประจำตัว เช็คกระทิงแดงได้หลายคน เขามีโค้ดเขา กระทิงแดงน่ะ
สมศักดิ์ พอเช็คแล้วทำยังไงกับกระทิงแดง
เสรี เช็คแล้วเราจะทำร้ายร่างกายอะไรต่าง ๆ ไม่ได้ แต่จะบอกขอร้อง ไปอยู่ข้างนอก ที่นี่เขาชุมนุมโดยสงบ ไม่มีอาวุธ
สมศักดิ์ ตอนนั้นประตูหอใหญ่ปิดหรือเปิดครับ
เสรี ที่หน้าหอประชุม ปิด ส่วนใหญ่เขาจะเข้ามาทางด้านท่าพระจันทร์
สมศักดิ์ ด้านหอใหญ่ปิดหมดเลยใช่มั้ยครับ
เสรี ครับ
สมศักดิ์ ถ้างั้นลองช่วยเล่าเหตุการณ์ต่อจากตี 5 ว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้างครับ
ใจ ขอโทษครับ ที่บอกว่าเป็นตำรวจจากค่ายนเรศวร หัวหิน เป็นตชด. ใช่มั้ยฮะ
เสรี ตชด.ครับ
ใจ ช่วยเล่าต่อ
เสรี กองพันพลร่ม
ใจ ตำรวจกองพันพลร่ม
เสรี เพราะว่าเพื่อนผมมาด้วย ระดับนายตำรวจ ตอนนี้เขาลาออกจากราชการไปแล้ว เพราะเห็นความโหดร้ายทารุน
(เสียงผู้หญิงถาม)
เสรี อยู่พัทลุงครับ เขาเห็นความทารุนโหดร้ายต่าง ๆ เขาไปบวช เขาบอกเขาฆ่าประชาชนผู้บริสุทธิ์
สมศักดิ์ ถ้าเชิญเขามาได้ เขาจะมาพูดมั้ยครับ
เสรี คิดว่าเขาคงมาครับ บวช 1 พรรษา แต่สึกนานแล้ว ชื่อพิกัด นาคะวิโรจน์ ตอนนั้นเขาร้อยตรี
(ญ) แล้วตอนที่เขาออกจากราชการ
เสรี ก็ร้อยตรีนั่นแหละ อยู่พัทลุง ดอนศาลา อำเภอควนขนุน หลังจากเหตุการณ์ พอเข้าใจเหตุการณ์ เขาไปบวช 1 พรรษา ตอนนี้เป็นพ่อค้าข้าวแกง ขายข้าวแกงอยู่ที่โรงเรียนดอนศาลา
สมศักดิ์ ช่วยเล่าเหตุการณ์ต่อครับ
เสรี จากตั้งแต่ตี 5 ของวันที่ 6 นะ ตี 5 เริ่มยิงประปราย เริ่มยิงจากสนามหลวง แล้วพอสักประมาณ 7 โมงเช้า เขาก็พังประตูธรรมศาสตร์เข้ามา มาอยู่ด้านหน้าหอประชุม
ใจ ขอย้อนถามนิดหนึ่ง ตี 5 ยิงจากสนามหลวงนี่ ใครยิง
เสรี จากพิพิธภัณฑ์ เพราะตำรวจตายไป 2 คน คือพวกกระทิงแดงนั่นแหละ ยิงออกไปจากธรรมศาสตร์ ผมทราบมาเช่นนั้นนะ ยิงออกไปจากในธรรมศาสตร์
ใจ ในธรรมศาตร์มีกระทิงแดง
เสรี มีกระทิงแดง มีพวกนวพล คลุกคลีอยู่ในมวลชน
ใจ เขาเข้ามาได้ไง
เสรี เขาเข้ามาทางประตูด้านท่าพระจันทร์ เพราะว่าประตูหน้าธรรมศาสตร์นี่ปิดหมด แล้วตอนหลังพังประตูเข้ามาแล้วก็ยิงมาจากพิพิธภัณฑ์ ขว้างระเบิดเข้ามาลูกแรก M79 ไปตกท่ามกลางสนามฟุตบอล ท่ามกลางที่ประชาชนชุมนุม ..ก็สูญเสียชีวิตไปหลายคน ก็ตอนนั้นตี 5 กว่าร่วมหกโมง แล้วหลังจากนั้นเขาก็พังประตูธรรมศาสตร์เข้ามา ที่หน้าหอเข้ามา
ใจ ใช้อะไรพังครับ
เสรี ก็หมายความว่า คือการพังมันง่ายนิดเดียว มันไม่ยากเลย
ใจ ไม่ต้องมีเครื่องไม้เครื่องมือ
เสรี ไม่ต้องหรอกครับ พังได้ง่าย
สมศักดิ์ แล้วคุณเสรีอยู่ในบริเวณนั้นตลอดเลยหรือเปล่าฮะ ไม่ได้เคลื่อนย้ายตัวเองไปอยู่ที่ไหนบ้าง
เสรี ช่วงนั้นเกิดความรุนแรงแล้ว ผมไปอยู่ที่ตึกองค์การนักศึกษา อยู่ชั้นบน
(ช) พี่เสรีจำได้ไม่ว่าที่ยิงมาจากข้างนอก…เป็นการยิงประปรายหรือ….
เสรี ขั้นแรกยิง M79 ปูพรมเข้าไปก่อน
(ช) ที่ว่าตอนเช้าประมาณตีห้า มีการยิงประปรายจากข้างนอก
เสรี ครับ จากสนามหลวงนั่นแหละ ก็พวกกระทิงแดงนั่นแหละมันยิงตำรวจตายไปสองคน
(ช) ……..
เสรี คือยิงตำรวจออกไปจากธรรมศาสตร์ไปถูกตำรวจตายไปสองคนก่อน แล้วตำรวจก็มาอ้างความชอบธรรมในการปราบปราม
สมศักดิ์ คุณเสรีทราบได้อย่างไรว่าคนที่ยิงออกไปแล้วถูกตำรวจตายเป็นกระทิงแดง
เสรี แน่นอนครับ เพราะก่อกวนตั้งแต่หัวค่ำที่เวที ธงชัย วินิจจะกูลกำลังพูดอะไรต่ออะไร มีการปาไข่น่งไข่เน่าอะไรเข้าไปที่เวที
สมศักดิ์ แล้วหน่วยรักษาความปลอดภัยทำอะไรบ้างในเวลานั้น
เสรี ก็พวกเราแนวร่วมประชาชนกับแนวร่วมอาชีวะเพื่อประชาชนก็จับได้ แล้วก็ส่งที่ตำรวจ ที่ท่าพระจันทร์ ป้อมตำรวจ แล้วเสร็จแล้วตำรวจก็ปล่อย
(ช) ตอนยิง M79 เข้ามาพี่เสรีอยู่ตรงไหน
เสรี องค์การนักศึกษา ชั้น 2 ก็หลบไปแล้วก็เฝ้าดูสถานการณ์การเข่นฆ่านักศึกษาประชาชนในสนามฟุตบอล
ใจ เชิญเล่าต่อไปฮะ M79 ลงสนามฟุตบอล มีการยิงกัน คุณเสรีอยู่ที่ตึกองค์กรนักศึกษา ชั้น 2 เห็นอะไร
(ญ) ฝ่ายรักษาความปลอดภัยทำยังไง ตอนระเบิดลง
เสรี ก็ต่างคนก็ต่างหลบ เพราะมันอาวุธรุนแรงมาก
(ญ) แล้วทำยังไงกับคนที่บาดเจ็บ
เสรี ก็ช่วยหาม ช่วยอะไรต่ออะไร เขามีหน่วยพยาบาลอยู่ที่ใต้ตึกโดม จากม.มหิดล
ใจ ตึกองค์กรนักศึกษานี่อยู่ตรงไหนฮะ
เสรี ก็อยู่ติดกับคณะวารสารศาสตร์
สมศักดิ์ ยังไงต่อไปฮะ พอมาอยู่ที่ตึกอมธ.แล้วเหตุการณ์เป็นไงต่อไปฮะ
เสรี ก็เริ่มมีการใช้อาวุธที่รุนแรง คือผมไม่ทราบว่าใช้ปืนอะไรบ้างนะ แต่รุนแรง เด็กนักศึกษาหญิงก็วิ่งขึ้นตึกบัญชี นักศึกษาชายก็หลบไปบ้าง แต่ตายมาก ผมคิดว่าเป็นร้อย M79 ลงมานี่ ผมคิดว่ามาก เป็นร้อย
(ญ) ยิงมาหลายลูก
เสรี ก็ยิงมาเรื่อย ๆ พอออกจากสนามฟุตบอลแล้วก็ไปอยู่ที่โรงยิมบ้าง อยู่ที่ใต้ตึกโดมบ้าง ใกล้กับหน่วยพยาบาล ตึกบัญชีบ้าง หรือตึกรัฐศาสตร์บ้าง กระจายไปหมด
(ช) แล้วพวกเรามีอาวุธอะไรบ้าง
เสรี ไม่มี
(ช) หน่วยรักษาความปลอดภัยไม่มีอะไรเลย
เสรี ไม่มี คือเราให้ความสะดวกต่อประชาชนแค่นั้นเอง ช่วยดูแล เรื่องอาหารการกิน เรื่องน้ำ อะไรพวกนี้ แล้วก็กันบุคคลภายนอกซึ่งเราเข้าใจว่าเป็นพวกกระทิงแดง นวพล เพราะเราค้นบัตรเจอในธรรมศาสตร์ แล้วจับส่งตำรวจ ตำรวจก็ปล่อย
(ญ) เขามีบัตรกระทิงแดงด้วย
เสรี มี
ใจ ปืนพกเพื่อป้องกันตัว มีมั้ยฮะ
เสรี คิดว่าไม่มีนะ คิดว่าไม่มี ส่วนใหญ่ก็…..อาจจะมีนิด ๆ หน่อย ๆ
(ญ) พี่เสรีมีมั้ยคะ
เสรี ผมมี พูดตรงๆ เลย ผมมี
(ญ) ในวันนั้นปืนอยู่กับตัวมั้ยคะ
เสรี ผมทิ้งปืนที่หลังโรงอาหารเศรษฐศาสตร์นั่นแหละ
สมศักดิ์ ทิ้งลงแม่น้ำหรือครับ
เสรี ทิ้งลงแม่น้ำ ทิ้งลงก่อนที่จะโดนจับกุม ผมหลบอยู่ในห้องน้ำ
(ญ) กี่โมงคะ
เสรี เจ็ดโมง….ครับ นี่แผลผมยังอยู่ที่หน้าผาก
ใจ แผลนี่มาจากอะไรครับ
เสรี กระบอง
ใจ ใครตีครับ
เสรี ตำรวจ
สมศักดิ์ คุณเสรีถูกจับที่ไหนฮะ
เสรี หน้าตึกรัฐศาสตร์ ออกจากห้องน้ำ ผมไปหลบอยู่ในห้องน้ำ
สมศักดิ์ ห้องน้ำตึกรัฐศาสตร์เหรอครับ
เสรี ครับ พอออกมาโดนตี แล้วมันไล่ขึ้นรถ มันเตรียมไว้แล้ว ส่งบางเขน แต่ในขณะที่ผมยู่ที่ตึกอมธ. ผมเห็นความทารุนโหดร้าย เห็นการยิง การฆ่า การปราบปรามนักศึกษาประชาชนเป็นไปด้วยความเหี้ยมโหดที่สุด นักศึกษาหญิง มีอยู่คนหนึ่งถูกถอดเสื้อ ถูกโชว์……….บอกหนูไม่มีอาวุธ ถูกยิง ล้มไป……….
ใจ กระสุนที่ฆ่านักศึกษาหญิงนั้น ยิงมาจากไกล หรือว่าระยะใกล้แล้วยิงเลย
เสรี ยิงมาจากด้านเลยห้องประชุมมา เลยหอประชุมใหญ่ธรรมศาสตร์มา ส่วนใหญ่มันจะยิงมาจากด้านนั้น ผมยืนดูอยู่ชั้นสอง อมธ.
ใจ เห็นอะไรอีกฮะ ช่วย..ถ้าพอทนได้ก็อธิบายรายละเอียดได้มั้ยฮะ
เสรี คือเหมือนกับพวกเราเป็นฝูงแกะ นายพรานมันไล่ฆ่า
(ช) เมื่อกี้ที่พี่เสรีบอกว่านักศึกษาหญิงนี่ เขาถูกบังคับให้ถอด หรือว่าเขาถอดเอง
เสรี ถูกบังคับให้ถอดเสื้อ แล้วให้เอาเสื้อนั้นมาโชว์บอกว่า พวกหนูไม่มีอาวุธ อย่ายิงพวกหนู
(ช) แล้วเขาก็ยิงเลย
เสรี ผมเห็น…….แล้วต้อนขึ้นไปที่ตึกบัญชี และเด็กที่ถูกข่มขืน หรืออะไรนี่ ตึกบัญชีมากที่สุด นักศึกษาหญิงส่วนมากก็จะหลบหนีไปที่ตึกบัญชี
(ญ) ดูจากเหตุการณ์ ทีวีในวันนั้นนะคะ เข้าใจว่าตอนค่ำเด็กนักศึกษานี่ หรือว่าตอนใกล้เช้ามืด เด็กหลบเข้าไปที่ตึกบัญชีแล้วก็ถูกต้อนออกจากตึกบัญชีลงมาที่สนามฟุตบอล แล้วก็มาถูกจับถอดเสื้อถอดผ้าอะไรต่าง ๆ อยู่บนสนามฟุตบอล ดูจากภาพยนตร์ตอนประมาณสิบนาฬิกาเศษ เห็นภาพแบบนั้นนะคะ
เสรี นักข่าวฝรั่งโดนยิงขาไปคน
(ญ) เพราะฉะนั้นตกลงว่าถูกจับเข้าตึกบัญชี หรือว่าถูกกวาดออกมาจากตึกบัญชี
เสรี คือขึ้นไปสองช่วงนะ คือพอถูกไล่ปราบ เขาก็ขึ้นไป ส่วนที่อยู่ที่ตึกบัญชีก็ยังอยู่ ส่วนหนึ่งก็ลงมาข้างล่าง แล้วมาตายในสนามฟุตบอล
(ช) ฟังเหมือนกับว่า กวาดไปแล้วข่มขืนแล้วก็ต้อนลงมา แล้วก็ยิง
เสรี ครับ
สมศักดิ์ ทำไมคุณเสรีถึงหนีไปทางรัฐศาสตร์ ใครชวน หรือว่าตัดสินใจไปเอง หรือยังไง
เสรี ผมหนีเอง เพื่อรักษาตัวรอดก่อน ชีวิตเรายังมีประโยชน์ต่อประชาชน
ชลธิรา ทำไปคุณเสรีถึงแน่ใจว่ามีการข่มขืนนักศึกษาหญิง
เสรี ผมแน่ใจ
ชลธิรา อนุมานอย่างไร เห็นเองกับตา หรือยังไง
เสรี ตอนนั้นนะ ผมถูกจับไปอยู่ที่บางเขนแล้ว แล้วเห็นหนังสือพิมพ์ อะไรต่าง ๆ นี่ ที่เผาที่สนามหลวง ผมก็รู้จากหนังสือพิมพ์ เพราะว่าเด็กตำรวจที่ผมเคยสอนตอนม. 1 ม. 2 มนซื้อหนังสือพิมพ์มาให้ ซื้อวิทยุมากให้ฟัง เอาทีวีมาให้ดู เด็กเรียนอยู่รามคำแหง ผมเห็นเหตุการ์ทางหนังสือพิมพ์ ทางทีวี
ชลธิรา แต่ตรงนี้ก็ยังไม่ด้ตอบคำถามเรื่องที่แน่ใจได้อย่างไรว่า นักศึกษาถูกข่มขืน
เสรี ผมคิดว่าต้องเป็นเช่นนั้นฮะ ผมคิดว่าต้องเป็นเช่นนั้น เพราะพวกนี้จิตใจมันเลวร้ายยิ่งกว่าสัตว์
ใจ ตอนที่อยู่ที่ตึกอมธ. มองเห็นสนามฟุตบอล เห็นอะไร คนที่เข้ามาจากภายนอกนี่ใส่เครื่องแบบหมดเลยหรือเปล่า หรือว่ามีคนที่ไม่ใส่เครื่องแบบด้วย
เสรี ที่ไม่ใส่ก็มี ใส่เครื่องแบบก็มี
ใจ คนที่ไม่ใส่เครื่องแบบนี่ สันนิษฐานว่าเป็นใคร
เสรี ผมคิดว่าน่าจะเป็นพวกนวพล หรือว่าพวกกระทิงแดง หรือลูกเสือชาวบ้าน
ใจ ทำไมถึงสันนิษฐานอย่างนั้น มีอะไรที่ทำให้
เสรี เพราะว่าก่อนจะมีเหตุการณ์นี้ เขามีใบปลิวออกมา ห้ามมีการชุมนุม ห้ามชุมนุมในธรรมศาสตร์ เพราะว่าประชาชนเขาเชื่อว่าเด็กนักศึกษาประชาชนในธรรมศาสตร์เป็นคอมมิวนิสต์ โดยนายสมัคร สุนทรเวช นายอุทิศ นายอุทาร นางทมยันตี ปลุกระดมมวลชนในสถานีวิทยุยานเกราะ 200 สถานี ตั้งชื่อว่าชมรมวิทยุเสรี คือเรียกร้องให้เจ้าหน้าที่รัฐจัดการกับนักศึกษาประชาชนในธรรมศาสตร์ พวกนี้คืออาชญากร
ใจ ในขณะที่กำลังดูเหตุการณ์ที่กำลังเกิดขึ้นที่สนามฟุตบอลธรรมศาสตร์ เห็นคนใส่ผ้าพันคอของลูกเสือชาวบ้านบ้างมั้ย
เสรี เห็น
ใจ แล้วเขาทำอะไร
เสรี บางทีก็ฉุดกระชากลากถูพวกนักศึกษา ตบตีถีบเตะ ลากออกไปทางด้านหอประชุม และผมคิดว่าคุณ..ที่เรียนอยู่จุฬาเนี่ย ถูกลากไป ตอนหลังก็…นักเรียนของจุฬา
สมศักดิ์ คุณเสรีเองได้เห็นผู้เสียชีวิตกับตาบ้างมั้ยครับ
เสรี เห็นครับ
สมศักดิ์ หลายคนมั้ยครับที่เห็นชัด ๆ
เสรี เยอะเลย เยอะมาก
(ญ) ดูเหตุการณ์อยู่บนชั้นสอง
เสรี ครับ ชั้นสอง
(ญ) แล้วไม่ได้ลงมาในขณะที่
เสรี ไม่ได้ลงมา
สมศักดิ์ มีคนที่คุณเสรีรู้จักเป็นอย่างดีเสียชีวิตบ้างมั้ยครับ
เสรี ก็เด็กของแนวร่วมประชาชนเสียชีวิตไปเยอะ
(ญ) ใครบ้างพอจะเอ่ยได้มั้ยคะ
เสรี หลายคน ผมมีลิสต์อยู่ ที่เสียชีวิต ช่วงนั้นผมเป็นประธานแนวร่วมประชาชนแห่งประเทศไทย
ใจ ที่เป็นเพื่อนสนิทเสียชีวิตมั้ยฮะ
เสรี เสีย คุณจตุพร เรียนรามคำแหง
ใจ แล้วคุณเสรีเห็นเหตุการณ์ที่ทำให้เขาเสียชีวิตหรือว่ามารู้ภายหลัง
เสรี เขาถูกยิง เขาจะ.. ผมเห็น เขาจะหนีออกไปทางท่าพระจันทร์ ช่วงนั้นคุณจตุพรก็จะหนีไปพร้อมกับผม ผมไปหลบในห้องน้ำตึกรัฐศาสตร์ แล้วคุณจตุพรแกจะหนีออกทางด้านท่าพระจันทร์ ถูกยิง
(ญ) แต่ไม่ได้เห็นเองใช่มั้ย
เสรี ครับ ๆ เด็กแนวร่วมประชาชนมาบอก หนีออกไปพร้อมคุณโอริสสา ไอราวัณย์……. โอริสสาโดนยิงที่ปาก
(ช) กลุ่มแนวร่วมประชาชนนี่ตั้งขึ้นมาก่อนเหตุการณ์นานมั้ยครับ
เสรี คือมีการเคลื่อนไหวตั้งแต่ 14 ตุลา เป็นองค์กรเปิด
สมศักดิ์ มีใครบ้างครับที่อยู่ในองค์กรแนวร่วมเพื่อประชาชน ลองยกตัวอย่าง
เสรี ลุงสวัสดิ์ ตระกูลธรรม ประธานแนวร่วมอาวุโส ตอนนี้เป็นอัมพาต คุณสมเอี่ยม สื่อรุ่งเรือง คุณทวีทรัพย์ เป็นข้าราชการเกษียณแล้ว คณสมเอี่ยมก็เป็นพ่อค้าขายก๋วยเตี๋ยว
สมศักดิ์ แล้วจัดตั้งขึ้นมาได้อย่างไร เพราะว่าเป็นประชาชนที่รู้จักกันหรือมาทำอะไรร่วมกัน หรือยังไง
เสรี คือเห็นว่าองค์กรของประชาชนควรจะมี ผมตอนนั้นยังรับราชการอยู่ ใช้ชื่อว่า “แนวร่วมประชาชนแห่งประเทศไทย” ลุงสวัสดิ์เป็นประธาน………ดวง..มาตั้งทีหลัง ตอนเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ แนวร่วมประชาชนพิทักษ์ประชาธิปไตย ตั้งเมื่อเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ
(ญ) มีสมาชิกทั้งหมดเท่าไหร่คะ
เสรี ก็ผมคิดว่าเป็นหมื่นฮะ อยู่ต่างจังหวัดด้วย และมีน้อง ๆ ทหารตำรวจชั้นผู้น้ยก็มาร่วมด้วย เวลาผมไปไฮด์ปาร์คตามโรงงานต่าง ๆ ที่กรรมกรถูกกดขี่ ส่วนใหญ่ก็ใช้ลูกหลานทหารเรือ ลูกหลานกบฏแมนฮัตตัน ส่วนมากก็ไปเป็นฝ่ายรักษาความปลอดภัย อย่างเหตุการณ์ที่สมุทรสาครที่น้องสำราญ คำกลัดถูกฆ่า เราก็ประจันหน้ากับนายทุนเจ้าของโรงงาน เราไปหลายจังหวัด ไปอยุธยาบ้างไปทั่วที่กรรมกรถูกกดขี่ ถูกทำร้าย ถูกไล่ออกโดยที่ว่าเขาไม่ได้กระทำความผิดอะไร
ชลธิรา ชื่อว่าแนวร่วมประชาชน แต่ทำไมจับงานด้านกรรมกรเป็นพิเศษ
เสรี หมายความว่าจุดไหนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม เราเข้าไปช่วยเหลือ ไปไฮด์ปาร์คบ้าง ไปฟ้องเจ้าของโรงงานบ้าง อย่างน้องสำราญ คำกลัดที่ถูกฆ่าตายที่โรงงานที่สมุทรสาคร อันนี้เราไปประจันหน้าเลย แล้วทำพิธีศพให้เรียบร้อย
ชลธิรา แล้วองค์กรนี้ร่วมงานกับองค์กรชาวนาบ้างหรือเปล่าคะ
เสรี ก็มีติดต่อกันบ้าง
ชลธิรา เช่นชื่องค์กรอะไรบ้าง
เสรี ส่วนมากก็ไม่ได้เป็นทางการ คือเราต่อสู้ในเมือง ไม่ใช่ในชนบท
ใจ แนวร่วมประชาชนแห่งประเทศไยมีจุดยืนอะไร
เสรี จุดยืนคือพิทักษ์ความยุติธรรม
ใจ มีจุดยืนอื่นมั้ย
สมศักดิ์ มีแนวคิดอะไรไปทางสังคมนิยมบ้างหรือเปล่าครับ
เสรี ไม่มีครับ เราไม่มีผลประโยชน์ อย่างการเคลื่อนไหวแต่ละครั้ง คนนั้นมีตังค์ คนนั้นมีสมอง คนนั้นมีแรงงาน ช่วยกันอย่างนี้ ไม่มีทุนอะไรสนับสนุน จากพรรคการเมืองอะไรก็ไม่มี
(ช) มีการสัมมมนา การรวมกลุ่มทางวิชาการ มีการไปบรรยายเรื่องมาร์กซิสต์
เสรี ไม่มี เราไม่ใช่มาร์กซิสต์ เราประชาชนระดับรักประชาธิปไตย
ใจ มีความสัมพันธ์อย่างไรกับศูนย์นิสิตนักศึกษาฮะ
เสรี หนุนช่วยกัน ศูนย์นิสติก็หนุนช่วยเป็นบางเรื่อง เช่นว่าออกใบปลิว ออกโปสเตอร์ แต่อย่างอื่นเราก็ไม่ได้รับเงินทุนอะไรจากศูนย์นิสิต เราช่วยเหลือตัวเองมาตลอด บางคนเป็นพ่อค้า บางคนก็ขายก๋วยเตี๋ยว นานาอาชีพ
สมศักดิ์ หลังจากที่ถูกจับ แล้วต่อมาได้ถูกขังและถูกฟ้อง พอจะประเมินได้มั้ยว่าสาเหตุใดทำไมรัฐบาลเขาถึงฟ้องคุณเสรี ไม่ฟ้องคนอื่น ปล่อคนอื่นไปตั้งเยอะแยะ
เสรี ก็..ผมเป็นประธานแนวร่วมประชาชนแห่งประเทศไทย เขาก็จับพวกแกนนำ พวกนายกองค์การนักศึกษา ผู้นำกรรมกร คุณอารมณ์ พงษ์พงัน เสียชีวิตไปแล้ว จริง ๆ แล้วองค์การนี้เป็นองค์กรที่เติบโตขั้นมาแบบประชาชน ไม่มีอะไรหนุนช่วย แต่โยงใยกับศูนย์กลางนิสิต เช่นว่าการออกใบปลิว เพราะเราไม่มีทุน
สมศักดิ์ กลุ่มแนวร่วมประชาชนเป็นกลุ่มเดียวกับที่เรียกว่ามวลชนหน้าหอใหญ่หรือเปล่าครับ
เสรี ไม่ใช่ครับ มีทั้งตำรวจ ทั้งทหาร ทั้งผู้น้อย
สมศักดิ์ แล้วพอจะรู้จักกับกลุ่มนั้นบ้างมั้ย
เสรี ไม่ค่อยสัมฟัสกัน
ชลธิรา เมื่อกี้พูดถึงกบฎแมนฮัตตันนี่หมายความถึงว่ารากฐานความเป็นมาของแนวร่วมนี้มีที่มาจากกบฏแมนฮัตตันหรือเปล่า
เสรี ไม่ใช่ อันนี้หน่วยรักษาความปลอดภัย เป็นลูกหลานทหารเรือ
ชลธิรา ทำไมเราไปจัดตั้งเขาได้
เสรี ผมอยู่กรมเจ้าท่า สนิทกับพวกนายทหารเรือเยอะแยะ มีความสัมพันธ์กัน ส่วนใหญ่เคยเป็นแมนฮัตตันมาก่อนแล้วโอนไปกรมเจ้าท่าหลายคน อย่างคุณสำเนียง วิชุพันธ์ สีมา หงสกุล หลายคน รุ่นกบฏแมนฮัตตัน แล้วผมอาศัยลูกหลานของพวกเขาเป็นหน่วยรักษาความปลอดภัย
ชลธิรา ตรงนี้ก็น่าสนใจความสืบเนื่องนะคะของเชื้อสายกบฏอย่างไรว่าในที่สุดแล้วมีจุดยืนอย่างไร รักชาติรักแผ่นดินอย่างไร แล้วเมื่อถึงจุดวิกฤตก็ได้ลุกขึ้นมาช่วยแก้ปัญหา
เสรี ก็พวกนี้เราให้เขาศึกษาการเมืองโดยทั่วไป การต่อสู้ต้องเข้าใจการเมือง
ใจ คุณเสรีอยู่ในธรรมศาสตร์วันที่ 5 ตุลา ใช่มั้ย วันที่ 4 เข้าไปมั้ย วันก่อนหน้านั้น
เสรี วันแสดงละครใช่มั้ย
ใจ ครับ
เสรี เข้าไป
ใจ แล้วได้ดูการแสดงละครมั้ยครับ
เสรี ก็ธรรมดา ไม่มีการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพหรืออะไร
ใจ เล่าให้ฟังนิดสิฮะว่าละครมีอะไร
เสรี ก็เนี่ย เด็กแนวร่วมประชาชนถูกแขวนคอที่นครปฐม ก็เอาเรื่อง..ครับเด็กแนวร่วมประชาชน
ชลธิรา ทำไมเขาถึงเอาสองคนนี้
เสรี พวกนี้ไปติดโปสเตอร์ไล่ถนอม คัดค้านถนอม คงจะมีพรรคพวกของถนอมนั่นแหละที่อยู่นครปฐม แล้วเราเอาเรื่องนี้ องค์กรนักศึกษา ฝ่ายวัฒนธรรมเอามาแสดงละคร ก็เลยกลายเป็นเรื่องใหญ่โต เพราะว่าไอ้หมักมันก็ปลุกมวลชนในสถานีวิทยุยานเกราะ หาว่านักศึกษาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ
(ญ) คุณเสรีได้ยินคุณสมัครเป็นคนพูดเองหรือเปล่าคะ
เสรี ใช่ ผมมีวิทยุเครื่องเล็ก ๆ อยู่ ผมติดตามข่าวตลอด ตอนที่มันปลุกระดมลูกเสือชาวบ้านให้ทิ้งบ้านมาปราบปรามนักศึกษา
(ญ) ยืนยันได้มั้ยคะว่าคุณสมัครเป็นคนพูดเอง
เสรี ครับ แน่นอน นายอุทิษ นายอุทารด้วย
(ช) พี่เสรีนั่งไกลจากที่เขาแสดงละครมั้ย
เสรี ไม่ไกลมาก
(ช) แล้วสีหน้าของคนที่ถูกแขวนคอ มีการแต้มสีแต่งอะไรหรือเปล่า
เสรี ไม่มีฮะ ไม่มีการตบแต่งอะไร แต่ว่าไอ้อภินันท์มันตัวเล็ก จับแขวนได้ง่าย แล้วพอวันที่ 5 หนังสือพิมพ์บางกอกโพสต์ ดาวสยามลงภาพนักศึกษาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ หน้าไปตกแต่ง ไปเอาหน้าเจ้าฟ้าชายมาเสียบ ผมคิดว่าอย่างนั้นนะ แล้วเที่ยวแจกแถวชุมชน แถวอะไรจนทั่วกรงเทพฯ เหมือนกับสมัยที่คึกฤทธิ์ใส่ร้ายอาจารย์ปรีดี เหมือนกันเลย ว่าปรีดีฆ่าในหลวง ๆ ตามโรงหนัง ตามชุมชน เหมือนกันเลย
(ญ) คุณเสรีทราบได้อย่างไรว่ามีการเอาเหนังสือพิมพ์บางกอกโพสต์ ดาวสยาม ไปแจกตามชุมชนต่าง ๆ
เสรี ผมทราบจากนักหนังสือพิมพ์นี่แหละ ผมมีเพื่อนอยู่ที่ดาวสยาม ที่บางกอกโพสต์ผมก็มี มันยังนั่นเลย บอกเอ็ย.. มึงระวังนะ เขาจะปราบมึงแล้วนะ ก็เป็นเรื่องจริง ผมทราบตั้งแต่วันที่ 5 ว่าต้องโดนปราบปรามแน่ แต่ผมไม่หนี
ชลธิรา ทำไมคุณเสรีถึงโยงกรณีนี้กับกรณีท่านปรีดี
เสรี ก็พฤติการณ์คล้ายคลึงกัน โฆษณาใส่ร้ายประชาชน ใส่ร้ายผู้บริสุทธิ์ ทฤษฎีของพวกนี้หลอกลวง
ชลธิรา แล้วคิดว่าใครเป็นคนคิดแผนนี้ แล้วก็ทำเรื่องนี้
เสรี เรื่องลึก ๆ ผมคิดว่าตั้งแต่ถนอมบวชเป็นเณร แล้วก็เข้ามาบวชพระที่วัดบวรฯ คือคล้าย ๆ ว่าถ้าเอาถนอมเข้ามา นักศึกษาต้องลุกฮือต่อต้าน เข้ารอยของรัฐประหาร ช่วงนั้นผมทราบทีหลังว่ากลุ่มเกรียงศักดิ์ กลุ่มฉลาด หิรัญศิริแย่งกันทำรัฐประหาร ที่ลุงหลาดเล่าให้ผมฟัง เพราะว่าลุงหลาดนี่ก่อนที่เอาไปประหารก็ไปขังที่บางเขน อยู่กับพวกผม ผมเข้าไปก่อน 26 มีนาเข้าไปทีหลัง ลุงหลาดเล่าให้ฟังบอกว่าถ้าลุงทำสำเร็จ หนู ๆ นี่ส่งไปเรียนเมืองนอกให้หมด เรื่องของความโกหกของเผด็จการ ส่งไปเรียนเมืองนอกให้หมด ข้าพเจ้าจะได้เป็นเผด็จการเต็มรูป อีกกลุ่มกล่มเกรียงศักดิ์ แถมด้วยกลุ่มศักดินา กลุ่มศักดินานี่แต่งตัวออกมาเป็นชาวไร่ชาวนา ภาพถ่ายมี ตอนที่….ตอนนั้นย้ายศาลไปกรมพลาธิการ ประชาชนยังตามไปพัน ๆ คน ไปให้กำลังใจพวกผม ตอนหแรกผมขึ้นศาลทหารที่กลาโหม ตอนหลังการต่อสู้ ทนายอาสา 45 คน บอกนี่คดีนี่มีพลเรือนร่วมด้วยก็ต้องขึ้นศาลพลเรือน อุทรณ์ฎีกา ขณะที่เราขึ้นศาลอยู่ที่กรมพลาธิการ พวกกระทิงแดงแจกดอกไม้จันทน์ให้ประชาชน ม๊อบข้างในมีเต๊นท์กาง ชูดอกไม้ ชูธงชาติ ให้กับพวกผมเวลารถเรือนจำเข้ามาที่ศาลและเวลาออกไป เราได้รับกำลังใจอย่างสูง เราได้แต่ขอบคุณครับ ๆ ขอบคุณพี่น้องประชาชน ตะโกนออกมาจากรถเรือนจำ
(ช) มีอะไรเพิ่มเติมมั้ยครับ ที่คุณฉลาดพูด
เสรี ลุงหลาดแกบอกว่า แกต้องการฆ่าไอ้เกรียงศักดิ์เหมือนกัน เพราะไอ้เกรียงศักดิ์มันค้ายาเสพติด คือเรื่องของเรื่องอย่างคุณฉลาด หิรัญศิริท่าเล่าให้ฟังว่ามันไม่ให้ดาวสตาร์ลูกชายพี่อู๊ด เขาเลยโกรธแค้นมาตั้งแต่สงครามเวียดนาม แล้วท่านบอกว่า ไอ้กองพล 1 นี่ ไม่ทำตามคำสั่ง พอเข้ามาก็ยิงเลย ไม่ปฏิบัติตามคำสั่งคณะปฏิวัติ เรื่องลึก ๆ ผมคิดว่ามันต้องร่วมกันสามฝ่าย คือเพราะพวกนี่เขาเชื่อหมอดู พวกศักดินาเขาเชื่อหมอดู ต้องฆ่าประชาชนสักแสนคนถึงจะอยู่ได้ นักศึกษาเว่อร์มากเกินไปแล้ว ต้องฆ่าทิ้งเสียบ้าง
สมศักดิ์ สรุปแล้วคุณเสรีคิดว่าใครเป็นคนก่อเหตุ 6 ตุลา ผู้อยู่เบื้องหลังตัวจริง
เสรี กลุ่มศักดินาเขามองอะไรแบบว่าพวกนักศึกษาดูหมิ่นเขา ตัวนั่นเองก็ออกมาที่พระรูปพร้อมกับลูกเสือชาวบ้าน แต่งตัวแบบชาวนา ศาลมีพิจารณาลับวันหนึ่ง ก็มีภาพบุคคลคนนี้ก็เลยศาลบอกว่าการพิจารณาครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้ายแล้วนะ พวกเธอได้กลับบ้านแล้วเพราะว่าชัด ๆ เลย …มีครับ ต้องถามพี่ทองใบ พี่ทองใบ พี่มารุตเขาได้จากนักข่าวต่างประเทศที่ถูกยิงขา เราได้ส่วนนี้
ชลธิรา ที่ว่าแต่งตัวเป็นชาวนานี่หมายถึงลูกหรือพ่อ
เสรี ลูก เพราะว่าเขาเข้าใจว่านักศึกษามีรูปเขา ภาพเต็มเลย มีวีดิโอ พี่มารุตมีทองใบเอามาจากนักข่าวต่างประเทศ เขายินดีให้ความร่วมมือ เลยการพิจารณาลับพอเรียบร้อย ศาลบอกว่าพวกเธอได้กลับบ้านแล้วนะ การพิจารณาครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้าย
(ช) ช่วงแรกประเด็นสำคัญที่บอกว่าคนที่วางแผนให้ถนอมกลับมา เชื่อแน่ว่ามีการต่อต้าน ต้องไปปราบแน่
เสรี ครับ ก็สมัครไปเอาไง บวชเณรมาจากปีนังแล้วก็เรียกกลับ………..เทปเงียบ………เพราะเขาถือว่าไปหมิ่นลูกชายเขา ตอนแสดงละครน่ะ มันเข้าวงจรเผด็จการ เข้าวงจรรัฐประหาร
ชลธิรา หมายความว่าผู้วางแผนทำรัฐประหารมีอีกกลุ่มหนึ่ง
เสรี มันมีสองกลุ่ม กลุ่มเกรียงศักดิ์และกลุ่มฉลาด แต่กลุ่มเกรียงศักดิ์ใช้แบบเดียวกับสฤษดิ์
(ช) นี่เป็นต้นคิดที่จำให้ถนอมเข้าเพื่อจะได้ยึดอำนาจ ก็แสดงว่าศักดินาก็ไม่ได้เกี่ยวข้องอย่างที่ว่า
เสรี ก็ศักดินาก็โกรธว่านักศึกษาเล่นละคร
(ช) ตอนนั้นละครยังไม่ได้เล่น
เสรี วันที่ 4 เล่นวันที่ 4
(ช) คือการวางแผนนี่มันวางมาก่อน วางมาตั้งหลายเดือน
เสรี ใช่ ไม่งั้นไม่เอาถนอมกลับมา เอาถนอมชูธง นักศึกษาต้องต่อต้าน
ชลธิรา ค่ะ..ขอบคุณนะคะ