อ.ชลธิรา คุณวีระช่วยกรุณาแนะนำตัวเอง บอกชื่อ สถานภาพปัจจุบัน และในช่วงพ.ศ. 2519 ทำอะไรอยู่ที่ไหน จากนั้นอยากให้รีบเล่าสิ่งที่เตรียมมา ที่อยากเล่าเสียก่อน ก่อนที่เวลาจะหมด เพราะเห็นว่าต้องรีบไป จากนั้นเราค่อยซัก แต่อยากให้พูดให้เต็มที่ก่อนเลยสิ่งที่เตรียมมา ดีไหมค่ะ
คุณวีระ ผมชื่อวีระ สมความคิดนะครับ ปัจจุบันเป็นประธานกลุ่มพิทักษ์สิทธิเสรีภาพของประชาชน ตอนในช่วง 6 ตุลา 19 ผมเป็นนักศึกษารามคำแหงในชั้นปีที่ 1 คณะมนุษยศาสตร์ ในช่วงที่มีการชุมนุมที่ธรรมศาสตร์ผมก็ได้ไปร่วมอยู่ทุกวันนะครับ ตั้งแต่มีการรวมตัวกันของนักศึกษารามคำแหง รู้สึกจะประมาณวันที่ 23 กันยายน ก็มีการร่วมตัวกันหลังจากที่ทางจอมพลถนอมได้กลับเข้าเมืองไทย รู้สึกจะเป็นตั้งแต่วันที่ 19 กันยายน ทางฝ่ายนิสิตนักศึกษาก็ได้มีการเคลื่อนไหวในการที่จะคัดค้านการเข้ามาของจอมพลถนอม ในส่วนของผมจะเป็นทางด้านของเป็นตัวประสานงานของทางพรรคสัจธรรมของมหาวิทยาลัยรามคำแหง คอยประสานระหว่างมหาวิทยาลัยกับทางรุ่นพี่รามคำแหงที่รับผิดชอบเป็นตัวแทนมหาวิทยาลัยกับแนวร่วมมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ในวันที่ 6 ผมไม่ได้อยู่ร่วมในเหตุการณ์ในขณะที่เขามีการล้อมปราบ เพราะว่าในวันที่ 5 ภายหลังจากที่หนังสือพิมพ์ดาวสยาม หนังสือพิมพ์บางกอกโพสต์ได้เผยแพร่ภาพนักศึกษาธรรมศาสตร์สองท่านที่เล่นละครเป็นเจ้าหน้าที่การไฟฟ้านครปฐมที่ถูกแขวนคอ ซึ่งวันที่ 4 ผมก็นั่งดูอยู่ ไม่ไกลเลย มองเห็นได้ชัดเลย ใบหน้าเนี่ยนะครับไม่มีการแต่งเลย ไม่ได้มีการแต่งให้คล้ายเลย อย่าว่าเหมือนเลย คล้ายหรือใกล้ คือยังไงล่ะที่มันดูใกล้เคียงมันก็ไม่ใกล้เคียงเลย ไม่มีใครเอะใจ ไม่มีใครพูดเลยว่า มีอยู่คนหนึ่งใบหน้าคล้าย เอ่อ..สมเด็จพระบรม ไม่มีเลย นะครับไม่มีพูดถึงเลย ไม่มีใครที่จะไปคิดว่าประเด็นนี้จะนำมาซึ่งสาเหตุของการที่ถูกหยิบยกขึ้นมา ในการที่ทางฝ่ายอำนาจรัฐเขาใช้กำลังเข้าล้อมปราบ ซึ่งอันนี้ผมขอยืนยันนะครับ ขอยืนยันเลย พอในช่วงวันที่ 5 ในช่วงหัวค่ำ ภายหลังจากที่สื่อมวลชนสองฉบับ ดาวสยามกับบางกอกโพสต์ ได้เผยแพร่ภาพ ทางพวกนักศึกษาเราก็มานั่งวิเคราะห์กันที่กลางสนามหญ้า สนามบอลน่ะนะครับ เรารู้ เรารู้ล่ะว่า เราจะต้องถูกล้อมปราบ เพราะว่าประเมินจากสถานีวิทยุยานเกราะ พันโทอุทาน สนิทวงศ์ ได้พูด แล้วก็ปลุกระดมลูกเสือชาวบ้าน แล้วก็ประชาชน ว่าเรามีการกระทำ การลบหลู่ ดูหมิ่น พระบรมฯ อะไรพวกเนี่ย แล้วก็ให้มีการรวมตัวกันในวันรุ่ง ซึ่งเราก็ประเมินกันแล้วว่า เราคงจะต้องถูกกระทำอย่างใดอย่างหนึ่ง คิดว่าน่าจะเป็นการใช้กำลังเข้าจับกุม ปราบปราม แต่เราไม่คิดว่าเขาจะทำอย่างป่าเถื่อน อย่างเป็นภาพที่ปรากฏ ผมก็ต้องออกจากมหาวิทยาลัยในช่วงห้าทุ่มครึ่ง เพราะว่าทางรุ่นพี่ที่เป็นกรรมการของพรรคสัจธรรมซึ่งเป็นผู้ดูแลที่ทำการของพรรคสัจธรรมเรียกว่า อสมร. องค์การนักศึกษามหาวิทยาลัยรามคำแหง เพื่อให้ผมไปเก็บเอกสารลับ และหนังสือบางเล่ม และก็จะมีจดหมายที่เราติดต่อระหว่างนักศึกษารามคำแหงกับนักศึกษาเกาหลีเหนือ เพราะว่าเรามีการติดต่อจะเชิญเราไป ซึ่งอันนี้เราคิดว่ามันจะเป็นปัญหากับพวกเรา และก็จะมีอาวุธปืนด้วย เป็นอาวุธปืนสงครามกระบอกหนึ่ง ซึ่งมันมีนักศึกษารุ่นพี่อยู่คนหนึ่งไปเอามาจากป่าทางใต้ เป็นปืนเอ็มทู คราวนี้เขาก็จะให้เราไปเก็บทำลาย ผมก็เลยรับมอบหน้าที่นี้กับเพื่อนอีกคนหนึ่ง เราก็เล็ดลอดออกไปจากธรรมศาสตร์ตอนห้าทุ่มครึ่ง กว่าจะไปถึงรามคำแหงก็ประมาณตีสาม หลังจากจัดการเก็บข้าวของเสร็จประมาณหกโมงกว่า ๆ รถยีเอ็มซีสองคันก็เข้าไปที่รามคำแหงแล้ว เราก็เลยต้องเผาบัตรนักศึกษาทิ้ง แล้วก็แฝงตัวเดินทางกลับมาที่ธรรมศาสตร์ เพราะเราได้ข่าวว่ามีการล้อมปราบตั้งแต่ตอนประมาณตีสี่แล้ว พอมาถึงก็เห็นภาพ ผมได้เห็นภาพของเพื่อนนักศึกษาถูกแขวนคอ แล้วก็ถูกทำลาย ถูกตี ถูกทรมาน ซึ่งตรงนั้นก็ทำให้เรารู้สึก รู้สึกกลัว รู้สึกโกรธแค้น แต่เราก็ไม่สามารถจะช่วยเพื่อน ๆ ได้
อ.ใจ เห็นเขาถูกทรมาน ถูกตี ใครเป็นคนทำครับ
คุณวีระ เอ่อ ก็ประชาชนน่ะนะครับ ประชาชน คือที่ผมเห็นเนี่ยจะไม่มีเจ้าหน้าที่นะครับ จะไม่มีคนใส่เครื่องแบบ ก็จะเป็นประชาชน
อ.ชลธิรา เป็นประชาชนพวกไหนคะ
คุณวีระ ประชาชนที่ถูกยุยง ประชาชนที่คงได้รับข้อมูลข่าวสารจากการปลุกระดมของทางฝ่ายผู้ที่เขาวางแผนจะให้เกิดเหตุการณ์นี้ ตามที่ผมเข้าใจนะครับ
อ.ใจ เห็นคนผูกผ้าพันคอบ้างไหม
คุณวีระ ถูกแขวนคอใช่ไหม
อ.ใจ เปล่าฮะ เห็นประชาชนที่มีผ้าพันคอไหม
คุณวีระ ผ้าพันคอ หมายถึงว่า จะเป็นสัญลักษณ์ของกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งอย่างนั้นหรือเปล่า ใช่ไหมครับ
อ.ใจ ครับ
คุณวีระ เอ…อันนี้ผมไม่แน่ใจนะ เพราะผมไม่ได้สังเกตตรงนั้นครับ
(ผู้ชาย) เชิญเล่าต่อครับ
อ.ใจ ตอนที่เห็น คือตอนกลับไปที่ธรรมศาสตร์เห็นภาพทารุณกรรมเหล่านี้ คนที่ทำไม่ได้แต่งเครื่องแบบ แถวนั้นมีคนแต่งเครื่องแบบไหม
คุณวีระ มี มีครับมี
อ.ใจ แล้วเขาทำอะไรอยู่
คุณวีระ ก็ไม่ได้ทำอะไร
คุณวีระ ไม่ได้ทำการห้ามปราม
อ.ใจ ไม่ได้ห้าม
คุณวีระ ไม่เลยครับ ไม่ได้ทำการห้ามปราม ทั้ง ๆ ที่เรื่องเหล่านี้เป็นเรื่องที่ผิดกฎหมาย ใช่ไหมครับ ในฐานะผู้รักษากฎหมาย มันจะมีทั้งตำรวจแล้วก็มีทั้งทหาร แต่คนที่เป็นผู้รักษากฎหมาย คือเป็นตำรวจโดยตรงไม่ได้มี ไม่ได้มีลักษณะ ไม่ได้มีการที่จะเข้ามาห้ามปรามหรืออะไรเลยนะครับ จะเดินอยู่ห่าง ๆ
ชายคนใต้ ตอนที่น้องวีระเห็นเนี่ย ที่ตรงไหน เวลาประมาณเท่าไหร่ วิธีการที่เขาทำร้าย ทำลักษณะอย่างไร
คุณวีระ ผมเห็นอยู่บริเวณตรงข้ามกับหน้าหอประชุมใหญ่ ฝั่งสนามหลวงครับ ฝั่งสนามหลวง เวลาประมาณเก้าโมงกว่า ๆ ครับ ต่อเนื่องจนถึงประมาณสิบโมงกว่า เพราะว่าหลังจากนั้นผมก็ถูกเพื่อนลาก ลากหนีกลับออกไป เพราะว่าเรา เราก็กลัว เพื่อนก็กลัว
ชายคนใต้ รูปแบบวิธีการที่เขาทำ
คุณวีระ รูปแบบวิธีการก็จะมี ผมเห็นมีการแขวนคอ แล้วก็จะมี ผมจะมองเห็นมีกองที่มีการเผา รู้สึกจะมีกองสุมอยู่ประมาณสองสามคนที่เป็นลักษณะศพ นอนคว่ำหน้า แล้วก็มีเหล็ก อะไรนะ เหล็กที่เขาไว้กันคน ของตำรวจเนี่ย
ชายคนใต้ แผงกั้น
คุณวีระ แผงกั้นเนี่ยนะครับวางทับอยู่ มีเศษไม้เศษอะไรเนี่ย และก็ดูเหมือนว่าเพิ่งผ่านการเผา
ชายคนใต้ แล้วที่แขวนคอแขวนกับอะไร
คุณวีระ แขวนกับต้นไม้ครับ
ชายคนใต้ ต้นไม้
คุณวีระ ต้นมะม่วงครับ
ชายคนใต้ ต้นมะม่วง
คุณวีระ ครับต้นมะม่วง แต่ในขณะนั้นเนี่ย เราจะมีความรู้สึกที่กลัว แล้วก็มีความรู้สึกที่โกรธแค้นนะครับว่าทำไมเขาต้องทำกับเพื่อนเราอย่างนี้ แล้วเราก็นึกไม่ถึงนะว่า โอ้โฮ มันจะมีการกระทำอย่างนี้เกิดขึ้น
ชายคนใต้ แล้วต่อไป
อ.ใจ ขอถามเรื่องเจ้าหน้าที่ตำรวจนิดหนึ่ง สมมติว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจจะบอกว่ามีไม่กี่คนที่นั่น ประชาชนเต็มไปหมด จะทำอะไรได้
คุณวีระ ก็ช่วงที่ผมไป แล้วก็ช่วงจุดตรงนั้น ก็ไม่ถึงกับหนาแน่นมากแล้วก็ไม่ถึงกับหนาแน่นมาแล้วนะครับ เอ่อ…มันก็กระจัดกระจายกันนะครับ ก็จะมีการจับกลุ่มคุยกัน แล้วก็จะมีกลุ่มเข้าใจว่าน่าจะเป็นพวกกระทิงแดง หรือพวกนวพลนะครับ เอ่อ…พยายามเดินแล้วก็บอกว่า หาดูสิใครเป็นนักศึกษาหลงเหลืออยู่ อะไรอย่างนี้ ตรงนี้เลยทำให้เพื่อนผมรีบชวนผมออกจากบริเวณนั้น เพราะเรากลัว กลัวว่าเขาจะจำหน้าได้ แล้วก็จะต้องมีสภาพอย่างคนที่ถูกฆ่าและถูกทารุณน่ะครับ
อ.ใจ เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ไม่ทำอะไรเนี่ย ถืออาวุธไหมครับ
คุณวีระ มีถืออาวุธก็มีนะครับ แล้วบางคนก็ไม่ได้ถืออาวุธก็เป็นปืนสั้นน่ะนะครับก็อยู่ในซอง
อ.ใจ เชิญเล่าต่อครับ
คุณวีระ ถามผมดีกว่า ผมก็ไม่รู้ว่าจะจับจุดไหน
ชายคนใต้ ก็เนี่ยผมอยากจะเน้นจุดนี้ พอหลัง
คุณวีระ หลังจากนั้นใช่ไหมครับ หลังจากนั้นผมก็กลับ กลับไปที่พัก ที่เพื่อน ๆ เราเช่าหอพักกันอยู่ที่หน้ามหาวิทยาลัยรามคำแหง เป็นหอพักที่อยู่ติดกับคลองแสนแสบ แล้วเราก็รีบเอาเอกสารทั้งหมด เอกสารหนังสือของซ้ายทั้งหมดที่เราสะสมไว้ มาประมาณสามกล่องใหญ่ๆ แล้วเราก็ต้องโยนลงแม่น้ำ เราก็กลัวว่าเราจะต้องถูกจับ แล้วก็เป็นหลักฐานยืนยัน และโดยเฉพาะเจ้าของบ้านที่เราเช่าเขาอยู่ เขาก็กลัว เขาก็แนะนำให้เราทำอย่างนั้น คลองแสนแสบไงครับ เพราะว่าในปี 19 เนี่ยนะครับ หน้าจะเป็นหอพัก ก็เป็นบ้านนะครับ เป็นบ้านไม้เล็ก ๆ ตอนนั้นเราเช่ากันอยู่เดือนละ 400 บาทเอง อยู่กันสามคน ที่หน้ามหาวิทยาลัย เจ้าของบ้านก็เป็นคนอิสลาม แล้วก็จะแบ่งห้องให้เช่า เป็นบ้านชั้นเดียว จะแบ่งห้องให้เช่าอยู่ 4 ห้อง จะมีพวกนักศึกษาต่างจังหวัดไปเช่ากันอยู่ ที่เรารีบกลับมาเพื่อมาทำลายตรงนี้
ชายคนใต้ แล้วต่อไป พอเสร็จแล้ว
คุณวีระ เสร็จแล้วนะครับ ผมก็ติดต่อไปทางบ้านว่าผมจะต้องหลบไปเข้าป่า แต่ปรากฏว่าทางคุณพ่อคุณแม่ไม่ยอม ตอนนั้นน่ะนะครับ ซึ่งผมก็ต้องรอ จะได้รับการติดต่อจากทางสายจัดตั้ง จนในที่สุดก็ได้เดินทางไปที่จังหวัดสุราษฎร์ธานีประมาณเดือนธันวาคมครับ
ชายคนใต้ ก็เข้าป่าที่สุราษฎร์ฯ
คุณวีระ ครับ
….(?) ที่บอกว่าเพื่อนรุ่นพี่ให้มาเก็บเอกสารลับ พอจะจำชื่อได้
คุณวีระ ชื่อพี่แดง พรรคสัจธรรม ชื่อพี่แดง จำได้แต่ชื่อเล่น ชื่อจริงจำแกไม่ได้ เป็นคนเชียงใหม่ แกจะเป็นเอ่อ… ตอนนั้นนายกนักศึกษาเป็นคุณมหินทร์ ตันบุญเพิ่ม ทางพี่สมคาด(?) สืบตระกูลที่เป็นอดีตเลขาผู้ว่าพิจิตรที่แล้วมาเนี่ย แกก็เป็นหัวหน้าผมโดยตรง เพราะว่าผมมาช่วยเป็นเลขาต่างประเทศให้กับสภานักศึกษารามคำแหงด้วยในขณะนั้น และจะเป็นเลขาของแกโดยตรงเลยส่วนหนึ่ง
ชายคนใต้ ฝ่ายการศึกษาพรรคสัจธรรมเป็นใคร
คุณวีระ ฝ่ายการศึกษาพรรคสัจธรรม
ชายคนใต้ คือการให้การศึกษาให้ความคิดในพรรคสัจธรรม
คุณวีระ จะมีรุ่นพี่นะครับ จะมีรุ่นพี่ชื่อพี่อ่าง ชื่อจริงแกชื่อวิทยา ตอนนั้นก็อยู่ปี 4 คณะเศรษฐศาสตร์ แต่นามสกุลนี่ผมจำไม่ได้ จำไม่ได้แล้ว แกจะเป็นพี่เลี้ยง เพราะผมเข้ารามคำแหงปี 1 จะได้พี่อ่างเป็นคนที่คอยดูแลกลุ่มของผม กลุ่มของผมที่เข้าไปทำกิจกรรมตรงนี้ในครั้งแรกจะมีทั้งหมดอยู่ 5 คน
ชายคนใต้ คิดว่าในพรรคสัจธรรมก็ได้รับอิทธิพลความคิดจาก พคท. บ้างไหม หรือว่าความเชื่อมโยง รู้มั้ยว่าเชื่อมโยงกัน
คุณวีระ ใช่ใช่
ชายคนใต้ รู้ว่ามีความเชื่อมโยง
คุณวีระ ใช่ ใช่
ชายคนใต้ แล้วก็เอกสารส่วนมาก เราก็ซื้อตามท้องตลาด
คุณวีระ ผมไม่แน่ใจนะ ผมไม่แน่ใจว่าซื้อตามท้องตลาดหรือเปล่า เพราะว่าอย่างหนังสือทางมาร์กซ์ก็เป็นหนังสือที่ทางพรรคเขามีให้พวกเรานะครับอ่าน ให้เรายืม แต่การให้ความรู้ทางด้านการเมืองเราจะฟังเสียงแห่งประเทศไทย
ชายคนใต้ ทปท. (?)
คุณวีระ ทปท. ที่มาจากเมืองจีน ก็จะใช้คลื่นสั้นนะครับ short wave เราจะต้องฟังกันทุกเช้าทุกเย็น แล้วผมจะต้องเป็นคน บางครั้งต้องเป็นคนสรุป
ชายคนใต้ เสียงที่พูดออกมา ส่วนมากเป็นผู้หญิงหรือผู้ชาย
คุณวีระ เป็นผู้หญิงครับ
ชายคนใต้ แล้วเขาบอกชื่อไหมว่าเขาชื่ออะไร
คุณวีระ ไม่ได้บอกชื่อครับ ก็รู้สึกจะเป็น เอ่อ..เป็น ผมไม่ทราบ น่าจะไม่ใช่คนไทยนะครับ แต่เขาพูดภาษาไทย ควรจะเป็นคนจีนนะครับ ก็จะมีการวิพากษ์วิจารณ์สถาบันเป็นหลักนะครับ วิพากษ์วิจารณ์การปกครองของเผด็จการ
ชายคนใต้ ตอนนั้นเข้าไปร่วมกี่คนครับทั้งหมด ที่ไปเข้าป่าพร้อมกัน
คุณวีระ ผมเข้าสองคนครับ
ชายคนใต้ เหตุที่เข้าไปนี่เจตนาครั้งแรกเพราะหนีใช่ไหม กลัวหรือว่า
คุณวีระ หนี กลัว กลัวครับ ตอนนั้นเราไม่มีทางเลือก เราก็คิดตามประสาของ คือไปโดยสถานการณ์ เราไปด้วยสถานการณ์ แล้วเรา จริง ๆ ถามว่าผมมีอุดมการณ์ที่จะอุทิศตัวให้กับพรรคคอมมิวนิสต์หรือเปล่า เปล่า นี่ผมยอมรับตรง ๆ เลยนะ แต่ผมคิดว่า ถ้าผมอยู่ ผมอาจจะไม่ปลอดภัย ครับ ผมอยู่ผมอาจจะไม่ปลอดภัย จากการที่เราได้มีชื่อ แล้วก็ได้ทำงานกับทางพี่สมคาด ผมเป็นเลขาฝ่ายต่างประเทศเนี่ยผมต้องติดต่อกับนักศึกษาฮ่องกง มันมีชื่อนะครับ เพราะคนที่จะเป็นกรรมการตำแหน่งตรงนี้มันต้องมีรายชื่อให้กับทางมหาวิทยาลัย รายชื่อตรงนี้เราก็ได้รับทราบมาจากรุ่นพี่ว่ามหาวิทยาลัยเขาคัดชื่อออก แล้วก็เขาส่งให้สันติบาลแล้ว เราก็ไม่ ไม่มีความมั่นใจ เราคิดว่าถ้าเราอยู่ เราอาจถูกจับ ถูกฆ่า อะไรอย่างนี้ จากที่รุ่นพี่ได้แนะนำเราว่า เราควรที่จะหาที่อยู่ ทุกคนก็บอกว่า ตอนนี้พวกเราก็หาทางเข้าป่า ไปร่วมกับพคท. ดังนั้นถ้าเป็นไปได้ เราก็ควรที่จะเข้าไปอยู่ตรงนั้นมันน่าจะปลอดภัยกว่า แต่ถ้าถามว่า คือ จริง ๆ ตอนนั้นผมเลื่อมใสในมาร์กซ์มาก แต่ถามว่าผมเนี่ย คือยังไง อยากจะไปเป็นพคท. เนี่ยมันยังนะ มันยังไม่ใช่ อันนี้เรายอมรับตรง ๆ เลย ณ ขณะนั้น ผมไม่ได้อุทิศตัวในการที่จะไปใช้แนวทางในการปฏิวัติโดยการใช้กำลัง เพราะว่าผมรู้โดยตัวผม ว่าผมชอบทางการแก้ปัญหาทางทฤษฎีทางการปฏิบัติในแนวทางที่ไม่ใช่การต่อสู้กันใช้กำลัง ใช่ไหมฮะ ผมใส่แว่นหนา ผมสุขภาพไม่แข็งแรง ผมผอม ร่างกายผมก็คล้าย ๆ อย่างนี้ ผมรู้ว่าถ้าผมเข้าไป ผมจะอยู่กับเขาได้หรือเปล่าผมก็ไม่แน่ใจ
อ.ชลธิรา เสร็จแล้วไปอยู่นานเท่าไหร่ ถึงออกมาค่ะ
คุณวีระ ผมไปอยู่แค่ 8 เดือนเองในค่าย แล้วก็ต้องออกมาอยู่กับมวลชนข้างนอก
อ.ชลธิรา ขอออกมาอยู่เองหรือคะ ที่อยู่ 8 เดือนเนี่ยค่ะ
คุณวีระ ไม่…เอ่อ…ก็เป็นความขัดแย้งนะครับ เพราะเราเรียกร้องสูง เพราะเราเรียกร้องสูงเกินไป เพราะว่าค่ายที่ผมไปอยู่ ส่วนใหญ่เขาจะให้ทำงานด้านความมั่นคง ซึ่งเราไม่ถนัด ค่าย 357 ครับ ซึ่งเป็นค่ายย่อย B2 ครับ ค่าย 58 จะเป็นค่ายใหญ่
อ.ชลธิรา ที่ว่าทำงานด้านความมั่นคง หมายความว่าอย่างไรคะ
คุณวีระ ก็คือจับอาวุธครับ ต้องฝึกอาวุธครับ ภาษาในนั้น ถ้าทำงานทางด้านความมั่นคงคือ ต้องเป็นทหาร
อ.ชลธรา และที่ว่าเรียกร้องสูง ที่ทำให้เกิดความขัดแย้งนี่หมายความว่าอย่างไรคะ
คุณวีระ ก็คือว่าเราจะมีแต่ความ ส่วนใหญ่เราจะไม่ค่อยเห็นด้วยกับเขาอะไรพวกนี้นะครับ ภาษาของเราในสมัยนั้นก็คือว่า ลักษณะจะเป็นการเรียกร้องเกินไป อะไรพวกนี้ เราอยากได้นู่นเราอยากได้นี่ อะไรอย่างนี้
ผู้ชาย (?) ตอนเป็นนักศึกษา เวลาเราอยากเรียนรู้เรื่องลัทธิมาร์กซ์ มีวิธีการศึกษาอย่างไร
คุณวีระ จากรุ่นพี่มาคุยให้ฟัง ความเป็นมายังไง เสร็จแล้วเราก็ศึกษาจากหนังสืออะไรพวกนี้ครับ จากหนังสือ แต่ส่วนใหญ่เบื้องต้นผมจะได้การปูพื้นจากรุ่นพี่ก่อน จากอย่างพวกพี่สมคาด สืบตระกูล อย่างนี้นะครับ แล้วก็พี่อ่าง พี่วิทยา ก็จะมาแนะนำเรา แต่เบื้องต้นผมก็ได้ศึกษามาจากสมัยที่ผมเรียนสวนกุหลาบแล้วนะครับ ม.ศ.4 ม.ศ.5 ผมก็ได้มีการปูพื้นมาบ้างแล้วนะครับ ซึ่งเราก็ยอมรับว่ามีความเลื่อมใสทางแนวนี้มา ก็คือตั้งแต่ 14 ตุลา 16 มาเนี่ยนะครับ ซึ่งผมก็ได้มีส่วนไปร่วมเคลื่อนไหวตั้งแต่เป็นนักเรียนชั้นมัธยม เราก็ได้ซึมซับ แล้วก็เริ่มสนใจในแนวทางนั้น เพราะตอนนั้น สมัยนั้นนักศึกษาไม่มีทางเลือกเลย เพราะเราอยู่ในยุคเผด็จการ ตอนนั้นประชาธิปไตยไม่ได้ให้ทางเลือกกับเรานะครับ ถ้าเผื่อทางด้านนักศึกษาเนี่ยจะมีแต่ทางด้านนี้เป็นส่วนใหญ่เลย คือเรื่องมาร์กซ์ เรื่องสังคมนิยม จะเป็นสิ่งที่นักศึกษาเขาจะเผยแพร่กัน ได้รับการปลูกฝังกัน แต่ถ้าถามว่าแนวทางประชาธิปไตย สำหรับตัวผมนะ ผมไม่ทราบทางคนอื่น สำหรับตัวผมนี่ ผมจะไม่ได้รับการบ่มเพาะเลย
ชายคนใต้ ที่มหาวิทยาลัยเขาจะมีอาจารย์พูดเรื่องทฤษฎีทางการเมืองแบบนี้ไหม ตอนสอน
คุณวีระ ไม่มี
ชายคนใต้ ไม่มีเลย
คุณวีระ ไม่มี เราเรียนรู้…
ชายคนใต้ เราเรียนรู้กันเอง
คุณวีระ เราเรียนรู้จากพี่ ๆ นักศึกษา จากรุ่นพี่
อ.ชลธิรา คุณวีระอาสาเข้ามาให้การเองใช่ไหมคะ หรือว่ามีใครติดต่อไป
คุณวีระ เอ่อ…คุณอะไรติดต่อ ผมจำชื่อแกไม่ได้ ที่ใส่แว่น ที่เป็นกรรมการคนหนึ่ง พอดีจำชื่อแกไม่ได้ เป็นผู้ชาย ไม่ใช่อาจารย์ยิ้ม เดี๋ยว…ชื่อติดอยู่ที่ปากเนี่ย นึกไม่ออก ก้อยเขาจะรู้
อ.ชลธิรา อ้อ…เป็นผู้ชายที่ติดต่อไป
คุณวีระ ผู้ชายครับ ที่จริงผมก็สนใจอยู่แล้วนะครับ แต่ทีนี้ผมไม่ทราบว่าผมจะมีเวลาให้หรือเปล่า พอดีวันนั้นเจอกันที่ท้องสนามหลวง เขาก็เลยมาบอกผม บอกว่า เอ่อ พี่วีระน่าจะเข้ามาช่วยตรงนี้ ผมก็บอก เออ..เออ..ลองดูแล้วกัน ถ้ามีเวลาว่างตรงกันก็ยินดีครับ พอดีก้อยเขาก็เลยเป็นคนนัดให้ผม
อ.ชลธิรา ประเด็นที่คุณวีระคิดว่าสำคัญที่สุดนะคะ ที่อยากจะฝากไว้ให้กับการรวบรวมบันทึกประวัติศาสตร์ 6 ตุลาคม คืออะไร ถึงได้ตัดสินใจมาให้การ
คุณวีระ คือ ผมอยากให้สังคมได้รับทราบนะครับว่า ในส่วนของนักศึกษาในขณะนั้น ผมคิดว่านักศึกษาส่วนใหญ่ค่อนข้างที่จะมีความจริงใจต่อบ้านเมือง แล้วก็ตอนนั้นเราไม่มีทางเลือก นะครับเราไม่มีทางเลือก ถ้าเผื่อทางฝ่ายบ้านเมืองจะมายัดว่าเราเป็นสังคมนิยม เป็นมาร์กซ์ เป็นคอมมิวนิสต์ ซึ่ง ๆ ตรงนั้นเราไม่มีทางเลือก เพราะว่าเราได้รับการปลูกฝัง เรามีทางเลือกอยู่แค่นั้นเอง ในฝ่ายที่จะเป็นฝ่ายหัวก้าวหน้า และอยากจะเข้ามาแก้ปัญหาบ้านเมือง เราจะได้รับการปลูกฝังอย่างนั้น แต่ที่มา…
อ.ชลธิรา ที่ว่าไม่มีทางเลือกหมายความว่ายังไงนะคะ ขอขยายความให้เข้าใจสักนิดหนึ่ง
คุณวีระ คือพอเราอยู่ในโรงเรียนตอนนั้นมันก็มีการตื่นตัวในด้านเรียกร้องในด้านสิทธิเสรีภาพมาก พอหลังจาก 14 ตุลา 16 แล้ว …ประชาธิปไตยมาก แต่มันไม่ใช่ในสิ่งที่พวกนักศึกษาในขณะนั้นเขาจะเน้นไปในเรื่องประชาธิปไตย แต่ทางเราในทางหัวก้าวหน้า เราจะหนักไปในทางสังคมนิยม เราจะหนัก เราจะชอบศึกษากันในด้านนี้ด้วย ประกอบกับผมคงจะชอบด้วยนะครับ ตรงนี้ เราคงจะชอบทางนี้ด้วย อันนี้ผมจะพูดเฉพาะในส่วนของผมนะ ในมุมมองของผม ซึ่ง ๆ ผมไม่ทราบว่าคนอื่นจะเป็นยังไง ผมจะเน้นในมุมมองของผม
อ.ชลธิรา คุณวีระเลือกเอง เลือกสนใจสังคมนิยม
คุณวีระ ผมเลือกสนใจ ผมชอบ ผมเลื่อมใส ในขณะนั้น
อ.ชลธิรา แล้วเมื่อกี้ที่บอกว่าไม่มีทางเลือกหมายถึงอะไร
คุณวีระ หมายถึง ถ้าจะเป็นในส่วนของประชาธิปไตย ถ้าจะเป็นกลุ่มก้อนในส่วนของขบวนการนักศึกษาที่เขาจะเน้นในแนวทางที่จะให้เราเข้าไปมีส่วนร่วมเนี่ย ผมรู้สึกว่ามันไม่เข้มแข็งเหมือนอย่างกลุ่มของฝ่ายซ้ายที่ไปอยู่ในมหาวิทยาลัย
อ.ชลธิรา ฟังยังไม่ค่อยเข้าใจ
คุณวีระ อาจารย์เข้าใจไหมฮะ
อ.ชลธิรา ยังงง ๆ อยู่ รู้สึกฟังยากมากเลย
คุณวีระ คือ สรุปอย่างนี้ไงอาจารย์ อย่างพรรคสัจธรรมเนี่ย พรรคสัจธรรมในรามคำแหงเนี่ย ซึ่งตอนนั้นจะเป็นพรรคที่ได้รับการเลือกเป็นผู้บริหาร เป็นตัวแทนนักศึกษา ทำหน้าที่ของนายกองค์การนักศึกษา แล้วก็ทำหน้าที่ของสภา ส่วนใหญ่เนี่ย จะเลื่อมใสในลัทธิมาร์กซ์ จะเป็นทางซ้าย เป็นส่วนใหญ่ มันก็เลย พูดง่าย ๆ พอเราเข้าไปทำกิจกรรมในส่วนขององค์การนักศึกษา เขาไปทำกิจกรรมเนี่ย มันก็โดยสิ่งแวดล้อมมันจะหนักไปในทางนี้
อ.ชลธิรา คือหมายความว่าไม่มีทางเลือกอื่น ในสถานการณ์
คุณวีระ ครับ ในสถานการณ์ขณะนั้น ในขณะนั้น คือว่า ผมก็ไม่แน่ใจนะครับว่า สมัยนั้นถ้าไม่ใช่พรรคสัจธรรมเป็นพรรคอื่นขึ้นมา และเขาไม่หนักไปทางมาร์กซ์ ผมก็คงไม่ได้เข้าร่วมกับเขา อันนี้ก็เรียนตรง ๆ เพราะว่าโดยส่วนตัวผมก็จะหนักไปทางด้านนี้ ผมเลื่อมใสทางสังคมนิยมอยู่ ถ้าจะให้เลือกระหว่างประชาธิปไตยกับสังคมนิยมผมเลือกสังคมนิยม โดยตัวเองก็ชอบมาทางด้านนี้อยู่นะครับ ประกอบกับโดยสิ่งแวดล้อมด้วยอะไรด้วยเนี่ย ในการเข้ามามีส่วนร่วมในขบวนการนักศึกษา และอีกส่วนหนึ่งนะครับ ผมอยากจะเน้นว่า เหตุการณ์ 6 ตุลาไม่ใช่อุบัติเหตุ ไม่ใช่เกิดขึ้นโดยอุบัติเหตุ มันมีการวางแผนนะครับ มันมีการวางแผน มันมีการที่จะทำให้เกิดเรื่องอย่างนี้ มันมีการว่าเอาถนอมเข้ามา….(เทปหมดม้วน) …ก็จะเป็นส่วนหนึ่งนะครับ เป็นการวางแผนของคนในสถาบันพระมหากษัตริย์นะครับ จากข้อมูลที่เราได้นะครับ
อ.ใจ คุณวีระเอาเอกสารมาหรือครับ ช่วยอ่านให้ฟัง
คุณวีระ ครับเอกสาร อันนี้ผมได้สมัยตอนที่ผมออกจากป่า อันนี้จะเป็นการทำของพวกนักศึกษา แล้วก็ พคท. พิมพ์ปี 2521 อันนี้ที่ผมเก็บเอาไว้ ซึ่งผมคิดว่าเนื้อหาน่าสนใจมาก เพราะระบุชื่อคนครบหมดเลย คนที่จะมีอันนี้ก็คือคนที่อยู่ในป่าเท่านั้นนะครับ แล้วก็จัดตั้งที่อยู่ในเมืองบางคน แล้วก็รู้สึกว่าหนังสือเล่มนี้ระยะหลังนี้แทบจะไม่มีใครเก็บ หายากมากเลย หายากมากเลยหนังสือเล่มนี้
ชายคนใต้ ภาพที่นักศึกษาโดนข่มขืน
คุณวีระ มีในนี้
ชายคนใต้ อยากจะรู้ว่ามีใครเห็นสภาพตรงนี้
คุณวีระ ไม่ ผมไม่เห็น แต่เขาได้รับการยืนยันนะ ได้รับการยืนยัน แม้แต่ตอนที่เราเข้าป่า เราก็ได้รับการยืนยันจากเพื่อน ๆ ว่ามีการเห็นครับ แต่ต้นฉบับผมคงจะขอเก็บเอาไว้ เป็นเล่มนะ นี่ผมถ่ายเอกสารมา
อ.ชลธิรา คุณวีระได้มาจากไหน
คุณวีระ ได้มาจากป่าครับ ได้มาจากทางใต้
อ.ชลธิรา หมายความว่าออกจากป่าแล้ว
คุณวีระ ผมยังอยู่กับมวลชนอยู่ มันจะเป็นหนังสือเล่มนะครับ อันนี้ผมถ่ายอย่างนี้ครับ พับถ่าย
อ.ชลธิรา คุณวีระมีตัวจริงอยู่
คุณวีระ มีตัวจริงอยู่ แต่ตัวจริงนี่ผมคงจะอยากจะเก็บเอาไว้นะครับ
ชายคนใต้ ทำใหม่เหมือนตัวจริง ทำไม่ได้
คุณวีระ ทำไม่ได้ แล้วจะเปิดเผยได้ไหม เพราะในนี้บางข้อความเปิดเผยไม่ได้นะฮะ เพราะว่ามันกล่าวถึงศักดินาหญิง ศักดินาใหญ่ พูดชัดเจนเลย
ชายคนใต้ ให้ดูรูปภาพ (?)
คุณวีระ ครับรูปภาพ
อ.ชลธิรา ใครเป็นคนที่ทำขึ้นมาคะ
คุณวีระ พคท. ทำครับ ข้างหลังจะเขียนไว้ ข้างหน้าสุดอาจารย์ลองดูสิ หน้าสุดเลยที่ภาพปกจะเขียนไว้ ครบรอบ 3 ปี หายาก เล่มนี้หายาก ผมเคยถามหลายคนแล้ว เล่มนี้ไม่มีใครมี เมื่อก่อนมีแล้วเขาก็ทำลายหมด กลัว แต่ผมก็ไม่ได้เก็บไว้ที่บ้านนะ ผมก็มีที่เก็บของผมอยู่ เพราะว่าเล่มนี้ถ้าพลาดไปเนี่ย ซวยเลย เพราะว่าข้อมูลชัดมาก มีทุกคนเลยที่อยู่ในประวัติศาสตร์เกี่ยวข้องหมด ชื่อจริงนามสกุลจริง ตำรวจทุกคนเลยนะครับ อยู่ในนี้หมดเลย ผมถึงบอกในนี้ละเอียดมากเลย ในนี้จะละเอียดมากเลย คือแทบจะไม่ต้องไปหาข้อมูลใหม่เลย เป็นอ้างอิงได้อย่างดีเลย คำให้การอย่างดีเลย ครับหมดเลยครับ อยู่ในนั้นหมดเลย ก็อย่างที่ผมได้การยืนยันว่ามันมีการวางแผน ผมก็ได้จากอันนี้แหละครับ แล้วก็จากที่ได้พูดคุยกับรุ่นพี่ ก็ได้ข้อมูลตรงกัน
อ.ชลธิรา อยากให้คุณวีระประเมินความน่าเชื่อถือของเอกสารชิ้นนี้ ในความคิด
คุณวีระ ในความเห็นของผม ผมเชื่อครับ ผมเชื่อ
อ.ชลธิรา คิดว่าเป็นข้อมูลที่เชื่อถือได้
คุณวีระ เชื่อถือได้เลย
อ.ชลธิรา เพราะอะไรคะ
คุณวีระ เพราะว่ามันเป็นการรวบรวมจากหลาย ๆ ฝ่าย จากผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์โดยตรง จากนักข่าวต่างประเทศ ซึ่งบางภาพ บางช่วง ไม่สามารถเปิดเผยได้ในเมืองไทย ถูกนำไปตีพิมพ์ที่ต่างประเทศ แล้วก็ถูกนำกลับมารวมเล่มนะครับ เป็นเล่มนี้
อ.ชลธิรา เป็นเล่มนี้นี่ชื่อหนังสืออะไรคะ ช่วยระบุให้ชัดเจนอีกทีหนึ่ง เพื่อเป็นหลักฐานว่าได้ส่งมอบเอกสารชิ้นนี้
คุณวีระ ก็เป็น “เบื้องหลัง 6 ตุลา อาชญากรรมอันป่าเถื่อนของชนชั้นปกครอง ปฏิกริยากับสมุนบริวาร และจักรพรรดินิยมอเมริกา” ครับ
อ.ชลธิรา ช่วยบอกให้ชัดอีกนิดหนึ่งว่าได้หนังสือเล่มนี้มาอย่างไร ความเป็นมา
คุณวีระ ผมได้มาภายหลังจากที่ออกจากค่าย แต่ยังอยู่กับมวลชนที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี มีจัดตั้งคนหนึ่งที่เป็นคนที่นำผมเข้าสู่ป่า เป็นคนเอามาให้ครับ ซึ่งจริง ๆ เป็นหนังสือของเขา แต่เขาเอามาให้ผม แล้วผมก็สนใจมาก ผมก็เลยขอเอาไว้ และผมก็ได้…ภายหลังจากที่ผมกลับมาที่บ้าน ผมก็ได้เก็บเอาไว้
อ.ใจ ผมคิดว่าตอนนี้คงหมดเวลาแล้วนะครับ ขอบคุณคุณวีระ
อ.ชลธิรา ขอบคุณคุณวีระมากนะคะ คือถ้าสมมติว่าคิดอะไรออกและอยากจะพูดอะไรอีกก็อาจจะพูดใส่เทปแล้วก็ส่งให้คณะกรรมการได้
คุณวีระ จริง ๆ แล้วอันนี้ผมว่าแทบจะเป็นส่วนหนึ่งของคำให้การของผมได้ เพราะในนี้จะละเอียดมากครับ
อ.ชลธิรา ขอบคุณมาก
คุณวีระ ครับ